Zitat von Cimba

Das stimmt, das Gegenteil steht aber auch nicht fest. Dafür steht fest, das Microsoft ein Wirtschaftsunternehmen ist und Geld verdienen möchte. Und so penetrant, wie sie W10 jetzt durchdrücken wollen, ist für mich zumindest reichlich verdächtig, ob da nicht noch der Griff in die Brieftasche auch bei den kostenlosen Upgradern kommen wird. Und Microsoft war bei der Einführung vom kostenlosen W10 ja selbst ein wenig Schuld, wie sie doch recht schwammig mit den Bedingungen raus gerückt sind und sich sogar teilweise selbst widersprochen haben, sowas befeuert halt die Gerüchteküche und das nicht einmal unberechtigt, denn warum kann sich eine so große Firma nicht gleich klar und deutlich ausdrücken? Weil sie sich eben doch nicht wirklich festlegen wollen?

Hast du eigentlich einen einzigen vernünftigen Artikel zum Verlinken wo das mit den Abos, auf denen du so gerne herumreitest, erwähnt wird? Ich finde über google nur haufenweise alte Links zu chip, einen halbwegs aktuellen Artikel hab ich hier gefunden => Offene Fragen zu Windows 10: Keine Abogebühren geplant - Microsoft - derStandard.at ? Web

Zitat von derstandard.at

Kein Abo-Modell

Dies bleibt vorerst also weiter offen. Der Guardian beantwortet allerdings eine Reihe anderer Fragen, die im Vorfeld des Releases für viele Nutzer relevant sein dürften. Eine Antwort vorweg: Für private Endkunden wird es keine Abo-Version von Windows geben.

Zitat von Cimba

Ich hatte dich zitiert, um auf dein Argument einzugehen, das es W11 nicht mehr geben wird.

Dass es kein W11 geben wird ist eine konkrete Aussage von MS. Also ein Fakt. Was irgendwann vielleicht, möglicherweise, eventuell kommen wird nur weil du meinst, du kennst MS, ist kein Fakt, sondern reiner Spekulatius.

Zitat von Cimba

Aber wie soll ich deinen Satz Und in 4-5 Jahren wird das ja alles besser bzw ist das so egal, weil Treiber ausgereifter sind????? sonst verstehen? Ich habe ihn so verstanden, das es für dich keinen Unterschied diesbezüglich (Treiber/Software) macht, wenn man noch 4 Jahre mit dem Umstieg wartet.

Oh man, nun lies doch einfach den Diskussionsverlauf nochmal richtig. Du hast vom Umstieg auf W10 zum jetzigen Zeitpunkt abgeraten. Weil es vielleicht sein könnte, dass es bald ein Abomodell hat. Und weil die bloße Möglichkeit der Abos ja so böse ist, sollte man kein W10 nutzen. So klingt das.
Aber in 4-5 Jahren ist das alles kein Problem mehr, weil die Treiber ausgereift sind. Und da wollte ich von dir wissen wie man das Argument zu verstehen hat, was aktuelle Treiber mit dem einem Abomodell zu tun haben. Du erklärst Spekulatius zu einem Fakt und redest dann deswegen auch prompt davon, dass man als W7/W8 Nutzer dann sofort doppelt zahlt.

Zitat von Cimba

Und wegen der Aussage, daß es kein W11 mehr geben wird: diese Aussage finde ich auf den Zeitraum von den 4 Supportjahren von W7 halt reichlich mutig bei einer Frima, die Jahrzehnte mit Versionsnummern rumgespielt hat (Versionsnummer, Jahresnummer, Buchstaben, wieder Versionsnummern und dann gleich noch schnell eine überspringen) wirklich davon auszugehen, das sie es diesmal lassen können.

Du kannst davon halten was du willst. Alles nur Spekulatius und keine Fakten. Statt Glaskugelpoliererei lieber mal das hier lesen => Windows 10: Betriebssystem von Microsoft | heise online

Zitat von heise.de

Microsoft will künftig alle Geräteklassen mit dem gleichen Betriebssystem versorgen. Zudem verabschiedet sich Microsoft von der bisherigen Strategie, neue Funktionen nur mit neuen Windows-Versionen einzuführen. Stattdessen gibt es nun alle paar Monate Funktions-Upgrades, und zwar für alle und ohne die Möglichkeit, das Einspielen zu verhindern. Mit "Version 1511" hat Microsoft das Ausliefern nun zum ersten Mal geübt.

Das ist doch nun eindeutig!

Zitat von Cimba

Und selbst wenn sie das Spielchen mit den Versionsnummer tatsächlich lassen können, so glaube ich fest daran, das dann in den 4 Jahren wenigstens Service Packs kommen werden und spätestens dann werden auch die kostenlosen Upgrader zur Kasse gebeten.

Siehe Kommentar bei heise. Es gibt alle paar Monate Funktionsupgrades. Für alle W10 User.

Zitat von Cimba

Und den Zeitaufwand einer Service Pack Installation und den Kaufpreis dafür kann man sich meiner Ansicht nach eben schenken und überspringen, da W7 halt noch 4 Jahre völlig problemlos und ohne zusätzliche Kosten funktioniert.

Ich hab den Eindruck, du hast dich kein bisschen mit W10 beschäftigt hast, musst hier aber irgendwas behaupten um mitreden zu wollen.
Schon das letzte W10 Upgrade, Version 1511, kann man sich kostenlos runterladen. Auch als neue Installations-DVD. Und das ohne zusätzliche Kosten. Und so ist auch der Plan für die Zukunft.
Und dann noch viel Spaß wenn bei einem Rechner ne Neuinstallation mit W7 fällig sein sollte. Microsoft wird dafür keine Service Packs mehr bereitstellen. Die konzentrieren sich nur noch auf W10. Heißt du hast ein neu installiertes W7 nach einer Woche Updatemarathon dann endlich mal wieder aktuell. Bei W8 sieht das auch nicht besser aus. Wenn du schon auf Kosten herumreitest musst du auch die Kosten für den nicht unerheblichen Zeitaufwand bei einer Neuinstallation berücksichtigen.

Zitat von Cimba

....aber da behaupte ich halt, das er dann trotzdem preiswerter dabei weg kommt, als wenn er jetzt schon auf W10 umsteigt.

Und wieder ne Behauptung, die rein auf Spekulatius basiert

Zitat von cosinus

Hast du eigentlich einen einzigen vernünftigen Artikel zum Verlinken wo das mit den Abos, auf denen du so gerne herumreitest, erwähnt wird?

Wo reite ich drauf rum? Ich habe doch gesagt, das es nur meine Vermutung ist aus diesen und jenen Gründen und auch nicht unbedingt kommen muss, aber was kostenpflichtes wird kommen, das sollte eigentlich jedem klar sein, da Microsoft kein Wohltätigkeitsverein ist.

Läßt du dir denn eigentlich alles vom Internet vorkauen, oder denkst du auch mal selber?

Dass es kein W11 geben wird ist eine konkrete Aussage von MS. Also ein Fakt. Was irgendwann vielleicht, möglicherweise, eventuell kommen wird nur weil du meinst, du kennst MS, ist kein Fakt, sondern reiner Spekulatius.

Microsoft hat schon soviele, "konkrete" Aussagen getätigt und später dann widerrufen... das ist auch ein Fakt. Wenn man alles glaubt, was Firmen so von sich geben...

Oh man, nun lies doch einfach den Diskussionsverlauf nochmal richtig. Du hast vom Umstieg auf W10 zum jetzigen Zeitpunkt abgeraten. Weil es vielleicht sein könnte, dass es bald ein Abomodell hat. Und weil die bloße Möglichkeit der Abos ja so böse ist, sollte man kein W10 nutzen. So klingt das.

Abgeraten habe ich schon mal gar nichts, sondern lediglich geschrieben, das es abzuwarten bleibt, ob ein jetziger W10 Umstieg wirklich günstiger kommt in dem 4 Jahres Zeitraum. Und dann habe ich ebenfalls die noch nicht wirklich ausgereifte Software kritsch gesehen.

Von böse und bloss nicht W10 nutzen habe ich überhaupt nichts geschrieben, das dichtest du mal wieder nur.

Siehe Kommentar bei heise. Es gibt alle paar Monate Funktionsupgrades. Für alle W10 User.

Und wo steht da, das es keine Service Packs mehr geben wird? Glaubst du eigentlich ernsthaft, daß man für Win10 einmalig was zahlen wird (oder bei den Upgradern sogar kostenlos) und es dann ein Lebenlang keine weiteren Kosten für das Betriebssystem entstehen werden?

Heißt du hast ein neu installiertes W7 nach einer Woche Updatemarathon dann endlich mal wieder aktuell.

Ne, klar, gibt ja auch keine Update Packs auf den zahlreichen Portalen zum download. Und man installiert ja auch laufend ein Betriebssystem neu.

Zitat von Cimba

Wo reite ich drauf rum? Ich habe doch gesagt, das es nur meine Vermutung ist aus diesen und jenen Gründen und auch nicht unbedingt kommen muss, aber was kostenpflichtes wird kommen, das sollte eigentlich jedem klar sein, da Microsoft kein Wohltätigkeitsverein ist.

Mal wieder kommt kein Link von dir. Und W10 war schon immer kostenpflichtig, MS hat nur den Usern von W7/8 ein kostenloses Upgrade auf W10 eingeräumt. Aber das hat alles noch nix mit Abos zu tun.

Zitat von Cimba

Microsoft hat schon soviele, "konkrete" Aussagen getätigt und später dann widerrufen... das ist auch ein Fakt. Wenn man alles glaubt, was Firmen so von sich geben...

Natürlich ist das ein Fakt, dass Firmen ihre Produktstrategie anpassen. Aber darauf kannst du nicht etwas herbei glaskugeln und dann zu einem Fakt erklären.

Zitat von Cimba

Von böse und bloss nicht W10 nutzen habe ich überhaupt nichts geschrieben, das dichtest du mal wieder nur.

Das was du da aber geschrieben hast, klang indirekt nach: bloß nicht W10 installieren, denn da kommt ein Abomodell und man zahlt dann 2x wo man doch W7/W8 'kostenlos' nutzen kann

Zitat von Cimba

Und wo steht da, das es keine Service Packs mehr geben wird? Glaubst du eigentlich ernsthaft, daß man für Win10 einmalig was zahlen wird (oder bei den Upgradern sogar kostenlos) und es dann ein Lebenlang keine weiteren Kosten für das Betriebssystem entstehen werden?

Es ist ein Fakt, dass es keine SPs mehr für W7 geben wird. Der Mainstream Support endete im Januar 2015.
Und ja, nach gegenwärtigem Kenntnisstand ist das mit W10 so. MS will zukünftig sein Geld nicht hauptsächlich mit Desktop-OS-Lizenzen verdienen, sondern mit Services/Cloud. Ja, jetzt kannst du dich wieder mit Abos austoben aber das Grund-OS muss nicht abonniert werden.

Zitat von Cimba

Ne, klar, gibt ja auch keine Update Packs auf den zahlreichen Portalen zum download. Und man installiert ja auch laufend ein Betriebssystem neu.

Die Update Packs enthalten nur die sicherheitsrelevanten Updates. Vieles muss dann doch wieder übers Windows Update bezogen werden. Viel Zeit sparst du nicht. Natürlich installierst du das OS nicht laufend neu, aber bei vielen Leuten da draußen könnte ich mir schon zwei oder drei Neuinstallationen von W7 in den noch vier verbleibenden Jahren vorstellen.

Zitat von cosinus

Mal wieder kommt kein Link von dir.

Das hat was mit selber Gedanken machen zu tun. Wieso soll das offensichtliche auch noch in einem Artikel verfasst werden.

Aber das hat alles noch nix mit Abos zu tun.

Jetzt reitest du aber darauf rum! Ich hab doch schon längst gesagt, das es nur eine Möglichkeit von vielen wäre und nicht zwangsläufig auf ein Abo hinaus läuft. Nenn es halt Service Gebühr, oder was auch immer.

Natürlich ist das ein Fakt, dass Firmen ihre Produktstrategie anpassen. Aber darauf kannst du nicht etwas herbei glaskugeln und dann zu einem Fakt erklären.

Wenn x-mal was gleiches gemacht wird, ist es unwarscheinlich, das beim nächsten Mal auf einmal y passiert, das hat was mit Warscheinlichkeit zu tun und ist weit von der Glaskugel entfernt.

Es ist ein Fakt, dass es keine SPs mehr für W7 geben wird.

Das Service Packs (oder wie immer man kostenpflichtige Upgrades auch nennen mag) kommen werden, war auf W10 bezogen. Für dich wird es wieder glaskugeln sein, ich nenne es aus Erfahrung sprechen.

aber das Grund-OS muss nicht abonniert werden.

Das mag tatsächlich so sein, aber Microsoft wird einem die kostenpflichtigen Upgrades schon in irgendeiner Form andrehen und wenn es z.B. nur das verknüpfte Microsoft Konto ist, was kostenpflichtig wird.

Die Update Packs enthalten nur die sicherheitsrelevanten Updates. Vieles muss dann doch wieder übers Windows Update bezogen werden. Viel Zeit sparst du nicht.

Ich habe das für einen Bekannten gerade hinter mir, das Update Pack hat ne Stunde zum installieren gebraucht und der Rest war in einer weiteren Stunde per Windows Update runter geladen, von einer Woche bin ich da weit entfernt.

Natürlich installierst du das OS nicht laufend neu, aber bei vielen Leuten da draußen könnte ich mir schon zwei oder drei Neuinstallationen von W7 in den noch vier verbleibenden Jahren vorstellen.

Und bei denen mag sich dann auch tatsächlich der Gedanke lohnen, gleich auf W10 umzusteigen.

Das ist aber eben ein völlig anderer Grund, als jetzt mal eben ohne Anlass W10 über ein funktionierendes W7 zu bügeln.

Zitat von Cimba

Das hat was mit selber Gedanken machen zu tun. Wieso soll das offensichtliche auch noch in einem Artikel verfasst werden.

Davon wird es kein Fakt. Man kann sich selbst allerhand zusammenspinnen aber davon wird ein Abo, Servicegebühr oder was auch immer nicht wahrscheinlicher. Nochmal: in keinem Artikel steht irgendwas davon, dass man Abo oder Servicegebühren bezahlen muss.

Zitat von Cimba

Wenn x-mal was gleiches gemacht wird, ist es unwarscheinlich, das beim nächsten Mal auf einmal y passiert, das hat was mit Warscheinlichkeit zu tun und ist weit von der Glaskugel entfernt.

Man kann es einfach mal beim Namen nennen! Warum schreibst du nicht einfach, dass du in der Hinsicht Microsoft nicht vertraust! Oder machst du das nicht, weil du dir dann selbst eingestehen musst, dass du ein OS verwendest, dessen Hersteller du nicht vertraust??

Zitat von Cimba

Das Service Packs (oder wie immer man kostenpflichtige Upgrades auch nennen mag) kommen werden, war auf W10 bezogen. Für dich wird es wieder glaskugeln sein, ich nenne es aus Erfahrung sprechen.

Sagmal kannst du nicht lesen? Es stand doch bei heise deutlich da! Ich habs extra zitiert!! Da nochmal:

"Stattdessen gibt es nun alle paar Monate Funktions-Upgrades, und zwar für alle und ohne die Möglichkeit, das Einspielen zu verhindern. Mit "Version 1511" hat Microsoft das Ausliefern nun zum ersten Mal geübt."

Da steht nix von kostenpflichtig! Da steht genau das Gegenteil von dem dem, was du hier glaskugelst!

Zitat von Cimba

Das mag tatsächlich so sein, aber Microsoft wird einem die kostenpflichtigen Upgrades schon in irgendeiner Form andrehen und wenn es z.B. nur das verknüpfte Microsoft Konto ist, was kostenpflichtig wird.

Wenn du deiner Glaskugel mehr traust als die Hinweise/Aussagen eines renommierten großen Verlags (heise / c't ) dann kann dir niemand mehr helfen.

Zitat von cosinus

Davon wird es kein Fakt. Man kann sich selbst allerhand zusammenspinnen aber davon wird ein Abo, Servicegebühr oder was auch immer nicht wahrscheinlicher. Nochmal: in keinem Artikel steht irgendwas davon, dass man Abo oder Servicegebühren bezahlen muss.

Wenn du so viel Wert darauf legst, hier bitte, sogar von einer Windows zugeneigten Seite:
hxxp://windowsunited.de/2015/03/17/apple-als-vorbild-wie-microsoft-mit-kostenloser-software-geld-verdienen-will/

4. Monetize: also Monetarisierung. Einen Teil der bereits engagierten User dazu bringen, Geld für kostenpflichtige Upgrades oder Abo-Dienste zu bezahlen.

Man kann es einfach mal beim Namen nennen! Warum schreibst du nicht einfach, dass du in der Hinsicht Microsoft nicht vertraust! Oder machst du das nicht, weil du dir dann selbst eingestehen musst, dass du ein OS verwendest, dessen Hersteller du nicht vertraust??

Ich hab kein Problem damit, das zu zu geben! Du hast völlig Recht, das ich ich Microsoft nicht über den Weg traue! Banken übrigens auch nicht. Und nun?

Du scheinst (laut Footer) Linux zugeneigt zu sein, vertrittst hier aber eine Pro Microsoft Meinung, soll ich daraus Rückschlüsse auf dein mangelndes Vertrauen in Linux ziehen?

"Stattdessen gibt es nun alle paar Monate Funktions-Upgrades, und zwar für alle und ohne die Möglichkeit, das Einspielen zu verhindern. Mit "Version 1511" hat Microsoft das Ausliefern nun zum ersten Mal geübt."

Da steht nix von kostenpflichtig! Da steht genau das Gegenteil von dem dem, was du hier glaskugelst!

Ja doch, das verstehe ich und streite ich auch nicht ab, bei den Zwangsupdates der W10 Home Version ist das ja auch gar nicht anders möglich, aber irgendwie willst du mich nicht verstehen, das Microsoft mit Sicherheit optionale Updates anbieten wird, die etwas kosten werden (siehe auch den Artikel oben), mit dem DVD Player machen sie das ja aktuell schon.

Zitat von Cimba

Wenn du so viel Wert darauf legst, hier bitte, sogar von einer Windows zugeneigten Seite:
hxxp://windowsunited.de/2015/03/17/apple-als-vorbild-wie-microsoft-mit-kostenloser-software-geld-verdienen-will/

4. Monetize: also Monetarisierung. Einen Teil der bereits engagierten User dazu bringen, Geld für kostenpflichtige Upgrades oder Abo-Dienste zu bezahlen.

Endlich mal ein Link von dir!
Da gehts aber um kostenpflichtige Zusatzleistungen. In den Beiträgen vorher von dir stellst du das so dar, als wenn W10 bald grundsätzlich etwas kostet. Und man ja doppelt zahlt. Und das ist doch nun ziemlicher Dünnschiss.

Zitat von Cimba

Ich hab kein Problem damit, das zu zu geben! Du hast völlig Recht, das ich ich Microsoft nicht über den Weg traue! Banken übrigens auch nicht. Und nun?

Wenn deine Aussagen darauf beruhen, dass du MS nicht traust dann schreib es auch deutlich anstatt zu behaupten, dass das etwas mit Wahrscheinlichkeiten zu tun habe.

Zitat von Cimba

Du scheinst (laut Footer) Linux zugeneigt zu sein, vertrittst hier aber eine Pro Microsoft Meinung, soll ich daraus Rückschlüsse auf dein mangelndes Vertrauen in Linux ziehen?

Ja, ich bin Linux-User aber nicht pro Microsoft. Schließlich mach ich hier kein Fanboi Geschwafel für MS sondern halte mich an belegbare Aussagen während du mit deinen Erfahrungen, Befürchtungen und aus fehlendem Vertrauen resultierenden Behauptungen hier FUD gegen W10 betreibst. Das ist einfach nicht i.O.

Zitat von Cimba

mit dem DVD Player machen sie das ja aktuell schon.

Und??? Wo ist das Problem? Gibt es keine alternative Abspielsoftware? Bootet W10 nicht mehr wenn du nicht regelmäßig Kohle an MS zahlst?