Zitat von GUA

ich sehe es so, dass hier ruhig jeder user sein senf zu allem dazu schreiben kann und auch soll.

Das mag für die Taverne gelten, aber nicht für (ganz) "oben".

TO postet sein Problem und verschiedene Logs.
Dau sagt mach mal dies, fixe mal das.
TO fällt darauf herein, fügt seinem System evtl. mehr Schaden zu und verfälscht die weiteren Ergebnisse für die helfenden User.

Zitat von Haui45

TO postet sein Problem und verschiedene Logs.
Dau sagt mach mal dies, fixe mal das.
TO fällt darauf herein, fügt seinem System evtl. mehr Schaden zu und verfälscht die weiteren Ergebnisse für die helfenden User.

Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen.[David Kastrup in de.comp.text.tex]

Zitat von Rene-gad

Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen.[David Kastrup in de.comp.text.tex]

Damit hatte David Kastrup recht. Allerdings nur bezogen auf die Dummen unter den hungrigen. Die schlauen Hungrigen haben gelernt wie man Schnüre ins Wasser hängt, haben Fische gefangen und die sich nicht selber gegessen haben an Hungrige verkauft. Von dem Erlös haben sie sich weitere Schnüre gekauft und dumme hungrige bezahlt damit diese für sie die Schnüre ins Wasser hängen zum Fische fangen, die der schlaue hungrige dann an noch mehr dumme Hungrige verkaufen konnte.

Zitat von Taenzer

Dies aber alles für die User vermeiden und in eine zuverlässige erwartungsgerechte Serviceleistung, gemäss qualitative Serviceleistung zwischen Kunde und Dienstleister umzustruktuieren, kann nur geschehen, wenn die Umstruktuierung sich dann auch wechselseitig auswirken kann.

Es soll hier kein Kunde-Dienstleiter-Verhältnis enstehen. Wer das will, soll die ganze Sache hauptberuflich machen. Es soll weiterhin ein Board zur freien Meinungsäußerung (mit gewissen Einschränkungen, s. oben) bleiben.

Was meinst Du, wieviel wären wohl die User bereit der Boardführung für den Service von prompter zuverlässiger und sicherer Beratung und Dienstleistungservice zu bezahlen, damit diese dies in und für alle Bereiche sicherstellen kann?

0€
Würden die User für den Service bezahlen würden meine 3 Gründe sicher nicht mehr im vollen Umfang zutreffen. Nur ist der "Service" kostenlos und somit ist es mir absolut unverständlich, was ich hier ab und zu/regelmäßig lesen muss.

Zitat von Haui45

Das mag für die Taverne gelten, aber nicht für (ganz) "oben".

das gilt, meiner meinung nach, für alle bereiche hier.
regeln wie "du darfst" oder "du darfst (noch) nicht", wären zum einen nicht durchsetzbar und zum anderen wesentlich aufwendiger als der jetzige ablauf

Zitat von Haui45

TO postet sein Problem und verschiedene Logs.
Dau sagt mach mal dies, fixe mal das.
TO fällt darauf herein, fügt seinem System evtl. mehr Schaden zu und verfälscht die weiteren Ergebnisse für die helfenden User.

diese gefahr wirst du immer haben, da hier nicht 24std "überwacht" wird
wenn hier jemand, wissentlich oder unwissentlich anderen schaden zufügt, schreiten die regulars ein.



GUA
(aus dem buch:"gleiches recht für alle")

Zitat von GUA

das gilt, meiner meinung nach, für alle bereiche hier.

Meiner Meinung nach nicht. Ich will mich da gar nicht streiten, aber so ist es nun mal.
Warum soll jeder seinen unqualifizierten Senf dazu geben können und sogar sollen?

regeln wie "du darfst" oder "du darfst (noch) nicht", wären zum einen nicht durchsetzbar und zum anderen wesentlich aufwendiger als der jetzige ablauf

Müsste man mal ausprobieren
Ich habe das ja auch nicht ausdrücklich verlangt, ich habe nur angemerkt, dass diese Möglichkeit existiert und an einigen Boards erfolgreich umgesetzt wird.

wenn hier jemand, wissentlich oder unwissentlich anderen schaden zufügt, schreiten die regulars ein.

Das sollte eben nicht nötig sein. Wie ich oben schrieb: Irgendwann langt es mir einfach mich dauernd wiederholen zu müssen um dann noch eine blöde Antwort zu bekommen.
Kleines Bsp:
User A zu TO. Fixe (ja ich reite extra darauf rum, weil wirklich jeder was zu HjT-Logs sagen will) mal das.
Ich: Mach' das bitte nicht, das ist dieser oder jener Treiber.
User A: Macht doch nichts, kann man ja neu installieren.

Da greif ich mir schon mal berechtigterweise an den Kopf.

Lösche mal diese und jene wichtige Systemdatei.
Mach' das bitte nicht.
Wieso, er kann doch Win neu installieren.
Na klar
Und der Tag ist gerettet.

Und das nur weil jeder überall trotz null Ahnung posten darf und soll?!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass du wirklich dieser Meinung bist.

Zitat von Lutz

Ich glaube, über die Gründe des Kommens und Gehens kann man endlos diskutieren, oder eben 'hinnehmen', dass eine Fluktuation etwas vollkommen Natürliches ist.

Einspruch, Eurer Ehren.
Diskutieren kann und muss man sogar, wenn man an dieser Situation was ändern und die wahren Gründe durchleuchten möchte. Natürlich ist ein ständiges Bewegen der User zumeist von Vorteil, aber man kann es nicht einfach so hinnehmen, daß die Anzahl der helfenden Regulars immer kleiner wird. Eine Handvoll 'Cracks' ist noch übrig, aber auch sie verlieren, wie Haui45 bereits mitteilte, langsam die Lust am posten. Also müssen wir gegensteuern, wie auch immer das letztendlich aussehen mag. Voraussetzung ist hierfür, daß man sich noch mit diesem Board identifiziert.

Zitat von GUA

...zum anderen wesentlich aufwendiger als der jetzige ablauf...
wenn hier jemand, wissentlich oder unwissentlich anderen schaden zufügt, schreiten die regulars ein.

Richtig, aber wie lange ist das noch so?
Auch wir, die Moderation und Administration stehen hier in der Verantwortung. Damit ist nicht gemeint, daß wir die große Keule auspacken und jeden und alles reglementieren, sondern das auch wir den TO mit Rat und Tat helfend zur Seite stehen, denn das verlangen auch die Regulars von uns.
Siehe auch MarcHJT Ausführung:

Zitat von MarcHJT

Es hängt also doch alles von den Powerusern/Moderatoren ab, die a) die schweren Sachen machen b) den neuen helfen c) einfach zuerst Kopiervorlage für Anfänger sind um denen dadurch Step by Step in die Materie begreiflich zu machen.

Gibt es nicht die Möglichkeit, ein "Qualitäts-Siegel" für bestimmte User einzuführen, anhand dessen Leute mit Problemen die Qualität der Antworten bewerten können? Nur mal so als Denkansatz.

Das darf allerdings nicht dazu führen, dass User ohne dieses Siegel sich als User zweiter Klasse fühlen.

Gruß
Yopie

@ Yopie

Die Idee mit dem Qualitäts-Siegel ist meines Erachtens, gar nicht mal so verkehrt. Ich würde allerdings höhere Ränge bevorzugen.

Zitat von Cidre

Ich würde allerdings höhere Ränge bevorzugen.

Was denn? Güte-Siegel? Frische-Siegel?
Auch wenn's OT ist, das wollte ich unbedingt loswerden, man möge es mir verzeihen


Um die Qualität meines Postings zu verbessern:
Die Idee ist gar nicht mal so schlecht.

Fluktuation ist sicherlich natürlich und imho wie schon gesagt erwünscht.Einige der "alten Veteranen" verließen das Board sicher auch nicht aus Qualitätsgründen, diese waren ja z.T. sehr Boardspezifisch, nun ja btT:

Wie ja schon von anderer Seite erwähnt wurde ist doch auch die Identifikation mit dem Board sehr wichtig.Ist die Identifaktion nicht mehr vorhanden, wird das wohl die Beendigung der aktiven Teilnahme zur Folge haben.
Identifikation hat in einem Security-Board "systembedingt" natürlich mit der Qualität der Hilfe zu tun.
Da ein Board (zumeist) öffentlich ist, ist natürlich jeder zur Mithilfe eingeladen-das ist ja auch ein Grundgedanke des Internets.Aber dann doch auch bitte mit Sinn und Verstand.Ich für meinen Teil fühle mich nicht berufen, Hilfestellung in Auto-Tuning-Boards zu geben, nur weil ich Reifen wechseln kann oder weiß wie ein Ölwechsel zu machen ist.
Aber wenn man es hier durchgehen läßt, das die abstrusesten Wege gepostet werden, ein System zu bereinigen (habe jetzt kein Beispiel) , stellt sich für mich die Frage, wie ich einem User z.B. noch glaubhaft vermitteln soll, daß unter manchen Umständen das OS besser platt zu machen ist.
Man muß schon dort eingreifen, wenn man sieht,das ein neuer Helfer keine Ahnung hat.Sollte ein selbsternannter Helfer dauernd berichtigt werden, wird sich das Problem von allein lösen oder noch besser-er liest, lernt und wird dadurch doch zu einem qualifiziertem Helfer.
Ich für meinen Teil denke, das Board hat noch immer einen hohen Anspruch.
Aber wie heißt es so schön:

Wehret den Anfängen!

Zitat von Cidre

Einspruch, Eurer Ehren.

Diskutieren kann und muss man sogar, wenn man an dieser Situation was ändern und die wahren Gründe durchleuchten möchte. `.................Auch wir, die Moderation und Administration stehen hier in der Verantwortung. Damit ist nicht gemeint, daß wir die große Keule auspacken und jeden und alles reglementieren,

Einspruch in allen Ehren.

Denn hier widerspricht sich Gedanke und Tat. Gesinnung und Handlung. Ich spreche damit nicht Dich als Einzelnen an, aber in Deiner Funktion als Teammitglied, stellvertretend für diesen gemeinsamen Gedanken. bzw. eure Handlungen dazu.

Ich habe das Team kennengelernt als einen Haufen von sich selbst masslos überzeugten, an der Grenze des Hochmutes, jeglicher Kritik ablehnender Masse. Ihr habt im Zweifel nie die Schuld bei euch selber gesucht, sondern seid eher zweifellos auf die losgegangen die sich euch genähert hatten und habt mit Reaktionen auf solche geqiekt wie Welpen denen man auf den Schwanz getreten war.

Ihr habt regelrechtes Mobbing gegen die unterstützt, die nicht eurer Ansichten waren und dies auch äusserten. Ihr habt Unrecht getan und statt daraus die Konsequenzen zu ziehen, habt ihr Euer Unrecht mit weiterem Unrecht versucht zu vertuschen. Ihr habt angeklagt und ohne Beweise, rein aufgrund eurer Anklage für schuldig befunden und verurteilt.
Sorry - ich habe in all den jahren seit RWF und den Änfängen von Trojaner schon so manches erlebt, so manches aus der Taufe gehoben, so manches begleitet. Ich kann aber tatsächlich sagen, dass ich aus meinen Anfängen der ersten Stunden und Zeiten im Web, hier was das menschlich faire und Anstand untereinander betrifft, die herbeste Enttäuschung bezüglich Entwicklung erfahren durfte.

Bitte bezieh das nicht auf Dich persönlich. Ich nenne aus dem Grund keine Einzelnamen, weil diese in einem Team ohnehin unwichtig sind. Die Teamleistung zählt. Aber dennoch ist jeder einzelne in einem Team auch für dessen Gesamtleistung und Fähigkeiten mitverantwortlich.

Nun ja, wie dem auch sei. Vorbei ist vorbei. Mich verbindet nichts mehr mit diesem Board, ausser der Möglichkeit hier Informationen erhalten zu können sofern es denn welche zu einem Thema mit dem ich mich gerade beschäftige gibt. So egal und wurscht wie sich hier die Menschen gegen Menschen verhalten haben, betrachte auch ich dies hier nur noch aus der Ferne.
Sicher, einerseits traurig für den Menschen hinter dem Nick, der sich doch so viel Zeit und Mühe nimmt sich hier zu engagieren, zu lesen, dass er mich als Mensch nicht interessiert. Aber, ist das hier nicht sowieso die Regel und kennzeichnet das nicht das Verhalten der meisten User auch hier?

Es gab mal Zeiten, da war ich stolz ein Freund von DaGuru und Eisbaer zu sein. Habe mich für sie engagiert und war immer da, wann immer ich das Gefühl hatte dass sie mich brauchten.
Tja - und nun sitzen die beiden da lachen über mich und verhöhnen mich ob meiner Enttäuschung und dass ich mich sogar soweit selbst erniedrige und sie sogar äussere. Sie sehen es garantiert nicht, dass sie in einer Verantwortung gestanden hätten.

Nein, Cidre - diskutieren hier? Das ist kein kann und kein muss. Das ist nur eines: Für einen Andersdenkenden eine Folge von Schmähungen und Erniedrigungen an diesen.

Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen.

Gut, dass diese Aussage mal wieder auftaucht. Vor einiger Zeit war das im Board mal eine bekannte Signatur.

@ taenzer

Ich denke nicht, dass das der richtige Thread ist, alte Probleme hervorzuholen.
BTW. ist die Situation, wie du sie beschreibst hier momentan nicht mehr vorhanden.
Viele Mitglieder von damals sind nicht mehr aktiv oder registriert-wohl aus den verschiedensten Gründen.
Egal, wer da Recht oder Unrecht hatte, dein Argument kann nicht greifen, da die Boardsituation eine vollkommen andere ist.
Ich war nicht wirklich dabei, kenne aber evtl. die entsprechenden Threads.

Zitat von cronos

@ taenzer

Ich denke nicht, dass das der richtige Thread ist, alte Probleme hervorzuholen.

Cronos, mit Verlaub, ich habe wahrscheinlich nur eine andere Sichtweise zu den Problemen sinkender Boardqualitäten, die Du angesprochen hast bzw. deren Ursachen dazu.
Du verstehst mich miss, solltest Du in meinem Äusserungen über die Boardführung hier sowas wie eine "alte Abrechnung" meinerseits vermuten.
Was hier passiert ist und passiert ist völlig normal nach den Gesetzen und Regeln des Verhaltens von Usern im WEB. Eher ist es hier noch bei weitem nicht so grauslich und niederschmetternd übel in den Auswirkungen für die Boardqualität, weil sich hier selten Engagement einer Boardführung in Richtung persönlicher Defizitkompensierung bemerkbar macht.

User wenden sich wegen Qualitätsbedürfnisse an die Boardführung- das ist ja nicht falsch. Aber dann kann es passieren dass eine Boardführung sich im Sinne einer Qualitätsfrage für das Board engagiert und handelt und dabei überhaupt nicht mehr mitbekommt, dass sie es selber eben durch und mit Ihrer "Führungsfunktion" die nicht selten eher an ein "aufführen" gegenüber Usern erinnert die qualitative Entwicklung eines Boardes von eigener Person bestimmt und darauf reduziert wird.

Kann nicht als Pegel der Bewertung einer Boardführung, bzw. der Qualität und Attraktivität eines Forums einzig der Counter gesehen werden? Also, wenn es danach geht, kann ich IMHO im Schnitt nur konstant gleichbleibenden Besucherpegel bemerken.