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Diskussionsforum: Bifrost immer gefährlich?

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Antwort
Alt 30.07.2009, 12:25   #1
Heike
 
Bifrost immer gefährlich? - Standard

Bifrost immer gefährlich?



Upps, 3 Antworten auf die Frage und für mich ist eindeutig erkennbar, dass nicht einer wirklich Ahnung von Bifrost hat.

Natürlich läßt sich Bifrost sehr gut für Fernwartung verwenden, Bifrost bietet weitaus mehr Möglichkeiten als irgendwelche VNC-Tools.

Metallica, Bifrost an sich macht keine Zerstörungen, natürlich könnte man mit Bifrost remote etwas zerstören, aber das geht ebenso mit _jeder_ anderen remote Software.

@Larusso: man kann jede remote Software als Backdoor verwenden, auch VNC Programme oder kommerzielle Programme.

@DaleCooper, Du kennst also den Code nicht? Schade. Von welcher Remote Software kennst Du den Code denn? Nach verstehen frage ich erst mal gar nicht.

@Omnibus, soso, Bifrost ist nicht zum Fernwarten ausgelegt, aber für was denn dann? Zum Garten umgraben vielleicht? Kläre mich mal auf.
__________________
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(Kettcar)

Alt 30.07.2009, 12:41   #2
ordell1234
 
Bifrost immer gefährlich? - Standard

Bifrost immer gefährlich?



Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
Upps, 3 Antworten auf die Frage und für mich ist eindeutig erkennbar, dass nicht einer wirklich Ahnung von Bifrost hat.
Zum Glück gibt es dich.
Zitat:
Natürlich läßt sich Bifrost sehr gut für Fernwartung verwenden, Bifrost bietet weitaus mehr Möglichkeiten als irgendwelche VNC-Tools.
Welche?
Zitat:
Metallica, Bifrost an sich macht keine Zerstörungen, natürlich könnte man mit Bifrost remote etwas zerstören, aber das geht ebenso mit _jeder_ anderen remote Software.
Und das qualifiziert Bifrost?

Zitat:
@DaleCooper, Du kennst also den Code nicht? Schade. Von welcher Remote Software kennst Du den Code denn? Nach verstehen frage ich erst mal gar nicht.
Heike, das ist billig. SourceForge.net Repository - [ultravnc] Index of /UltraVNC Project Root/UltraVNC/winvnc Wo sind die Quellen von Bifrost?
__________________


Alt 30.07.2009, 12:45   #3
Metallica
 
Bifrost immer gefährlich? - Standard

Bifrost immer gefährlich?



Bifrost ist also wenn man es genaunimmt kein Schädling, kann aber zu so einem werden in den falschen Händen, hab ich das jetzt richtig verstanden?

Wird denn bifrost auch von Fachleuten (also für diese Reparaturzwecke) eingesetzt? Was kann dieses Programm denn so viel mehr?
__________________

Alt 30.07.2009, 13:02   #4
Larusso
/// Selecta Jahrusso
 
Bifrost immer gefährlich? - Standard

Bifrost immer gefährlich?



@ Heike

Ja ist mir bekannt, ich kann auch nur von "meinen" Erfahrungen sprechen ^^
Also kann man sich da bei Funden von zB MBAM verlassen das es nicht von dritten "eingeschleust" wurde um den Rechner zu bearbeiten?
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Alt 30.07.2009, 13:44   #5
Omnibus
 
Bifrost immer gefährlich? - Standard

Bifrost immer gefährlich?



Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
@Omnibus, soso, Bifrost ist nicht zum Fernwarten ausgelegt, aber für was denn dann? Zum Garten umgraben vielleicht? Kläre mich mal auf.
Ich denke nicht das, dass das Hauptziel von Bifrost das legale Fernwarten ist und das es dafür auch sicherlich nicht programmiert wurde.

Aber wir können uns ja alle drauf einigen, dass man mit Bifrost, Ivy und ihre wahrscheinlich mehrer Hundert andere Kollegen, nicht dafür Programmiert wurden, um das legale Fernwarten zu ermöglichen, dennoch kann man das mit den Programmen Zweifels ohne machen (teils besser, teils schlechter). Ob man nun jemanden der nach Fernwartungstools fragt, zu diesen raten würde, soll jedem selbst überlassen sein. In den falschen Händen kann damit auf jedenfall eine menge Schaden angerichtet werden.

Mfg
Omnibus


Alt 30.07.2009, 15:19   #6
Heike
 
Bifrost immer gefährlich? - Standard

Bifrost immer gefährlich?



Zitat:
Zitat von Omnibus Beitrag anzeigen
Ich denke nicht das, dass das Hauptziel von Bifrost das legale Fernwarten ist und das es dafür auch sicherlich nicht programmiert wurde.
Du irrst. Ich kenne den Coder, sein Bestreben war immer die illegale Nutzung möglichst zu verhindern, ganz kann man es nicht, aber so etwas gelingt beispielsweise RemoteAnything auch nicht. Kannst Du mir einen Grund sagen warum er sonst die Anzahl der Server, die gleichzeitig zum Client connecten können, begrenzt hat?
shapeless, der Coder von Poison Ivy, benutzt übrigens auch so eine Begrenzung.
__________________
--> Bifrost immer gefährlich?

Alt 30.07.2009, 21:05   #7
Omnibus
 
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Bifrost immer gefährlich?



Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
Ich kenne den Coder,

Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
sein Bestreben war immer die illegale Nutzung möglichst zu verhindern, ganz kann man es nicht, aber so etwas gelingt beispielsweise RemoteAnything auch nicht.
Ich denke die illegale Nutzung kann nicht verhindert werden. Schließlich kannst du mit einem Kissen ja auch jemanden umbringen, auch wenn es nicht im Sinne des Erfinders ist. Waffen töten keine Menschen, nur der der sie benutzt. Liegt also in der Hand des Users ob er damit "Böses" oder "Gutes" vollbringt.
Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
Kannst Du mir einen Grund sagen warum er sonst die Anzahl der Server, die gleichzeitig zum Client connecten können, begrenzt hat?
Von einer Begrenzung weiß ich nichts. Habe Bifrost aber auch nie groß durch die Welt gespreadet und auch keinen anderen. Die Begrenzung bei Ivy ist mir bekannt. Allerdings stellt sich mir die Frage, warum Bifrost eine Keylogger Funktion hat, warum es einen Server-melt Funktion hat, warum der Server unsichtbar werden kann und ein anderes Erstellungsdatum setzen kann. Eine Rootkit-Funktion hat es meines Wissens auch, aber ich glaube noch in der Testphase. Und eine Passwortlist lässt sich damit auch abrufen, wenn ich nicht ganz falsch liege. Ich kann die Sachen grade nicht überprüfen, da ich Bifrost grade nicht zur Hand habe. Nicht grade dass, was ich bei einem legalen Tool einbauen will. Aber letztlich ist es auch egal und hat nichts mit dem Thema zu tun. Wollte nur mitteilen, dass die Funktionen meine Ansicht, dass das Tool nicht zur legalen Nutzung programmiert wurde, stärkt. Wenn du mir gute Gründe geben kannst, warum die Funktionen für ein legalen Weg nützlich sein sollen, das schreib es mir bitte, den ich will ja nicht engstirning an meiner Meinung festhalten und mich gerne überzeugen lassen.

Mfg
Omnibus

Alt 30.07.2009, 21:25   #8
Heike
 
Bifrost immer gefährlich? - Standard

Bifrost immer gefährlich?



Omnibus, ich denke Du hast Dir noch nicht viele RATs genauer angesehen.

Du weißt schon, dass es kommerzielle Keylogger gibt, die teilweise von AV-Tools nicht gemeldet oder nur als "maybe unwanted" oder so gemeldet werden? Mit einem Keylogger könnte ich beispielsweise checken, ob jemand in meiner Anwesenheit an meinem PC war. Fast jede "Kinderschutz-Software" ist mit einem Keylogger ausgestattet, da ist es doch auch kein Problem für Dich, oder?

Server-melt Funktion: hat das RemoteAnything nicht auch?

anderes Erstellungsdatum: darin sehe auch ich keinerlei Nutzen

warum der Server unsichtbar werden kann: was ist daran besonderes? Geht bei UltraVNC doch auch. (im Tray)

Passwortlist: ist das schlimm? ich habe so schon mal PW wiederhergestellt, die mein Mann gegessen hatte.

Zitat:
Habe Bifrost aber auch nie groß durch die Welt gespreadet und auch keinen anderen.
nie "groß", also nur in etwas kleinerem Umfang?
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(Kettcar)

Alt 30.07.2009, 21:52   #9
Larusso
/// Selecta Jahrusso
 
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Bifrost immer gefährlich?



Zitat:
Passwortlist: ist das schlimm? ich habe so schon mal PW wiederhergestellt, die mein Mann gegessen hatte.
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Alt 30.07.2009, 22:12   #10
Omnibus
 
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Bifrost immer gefährlich?



Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
Omnibus, ich denke Du hast Dir noch nicht viele RATs genauer angesehen.
Richtig! Wie gesagt ich hab nur den ein oder anderen mal getestet, um zu schauen was sich damit anrichten lassen könnte.

Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
Du weißt schon, dass es kommerzielle Keylogger gibt
Ja, weiß ich.
Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
Mit einem Keylogger könnte ich beispielsweise checken, ob jemand in meiner Anwesenheit an meinem PC war. Fast jede "Kinderschutz-Software" ist mit einem Keylogger ausgestattet, da ist es doch auch kein Problem für Dich, oder?
Jo, aber haben die Arten von Keyloggern im engeren Sinne mit Fernwartung zu tun ?


Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
Server-melt Funktion: hat das RemoteAnything nicht auch?
Keine Ahnung. Gut erspart das manuelle löschen des Servers. Wenn man meint...

Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
anderes Erstellungsdatum: darin sehe auch ich keinerlei Nutzen
Gut

Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
warum der Server unsichtbar werden kann: was ist daran besonderes? Geht bei UltraVNC doch auch. (im Tray)
Warum sollte etwas, das gewollt auf einem PC ist, sich so verstecken ? Kein Icon, kein sichtbaren Prozess im Taskmanager.

Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
Passwortlist: ist das schlimm? ich habe so schon mal PW wiederhergestellt, die mein Mann gegessen hatte.
Sicherlich in bestimmten Situationen vom Nutzen, aber wiederum die Frage ob das in einem Fernwartungstool von Nutzen ist.


Zitat:
Zitat von Heike Beitrag anzeigen
nie "groß", also nur in etwas kleinerem Umfang?
War nicht allzu wörtlich gemeint. War auf meinen Selbsttest bezogen mit diesem und einem zweit Rechner zu Hause im lokalen Netzwerk

Mfg
Omnibus

Alt 30.07.2009, 22:24   #11
Heike
 
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Bifrost immer gefährlich?



man muß doch die Funktionen, die man nicht benötigt, nicht nutzen, ich finde eine umfangreichere Ausstattung einfach besser. Der Keylogger kann ja zum Beispiel auch ungenutzt bleiben.

Und wie gesagt: auf ein Icon können alle RATs verzichten.
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