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Diskussionsforum: Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion...

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Antwort
Alt 29.01.2005, 12:25   #46
Rene-gad
 
Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Standard

Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion...



@Bolivar di Griz
Zitat:
kann also nur eine 2. backdoor sein
Warum nur 2.? Kann auch 1. Backdoor sein.
Zitat:
die man mit dem processexplorer finden kann
Könnte
Zitat:
Ewido (und nicht nur Ewiodo) verfügt über eine sehr gute heuristik, die auch im speicher aktive malware findet...
1. Von finden war keine Rede, es ging um killen.
2. Heuristik ist nur Heuristik, also keine 100%-Sicherheit bei der Definition.

Zitat:
Zitat:
Zitat von Bolivar di Griz
nachdem das passiert ist kann man davonausgehen, daß der rechner wieder clean ist.
Zitat:
Zitat von Rene-gad
Man kann, darf aber nicht.
was soll das denn?
das ist haarspalterei...
Egal welches und wieviele Tools du verwendest, du kannst nur glauben, dass dein Rechner wieder sauber ist. Das hat was mit dem Glauben an Gott zu tun. So ein Luxus darf man sich nicht leisten.
Zitat:
das ist irrelevant. ob backdoor oder trojaner, beides muss entfernt werden...
ACK. Am Besten - über Neuformatieren.
Zitat:
...besser einen AVscanner zuviel als zu wenig.
Unsinn. Man soll nur einen AV-Scanner verwenden und Uptodate halten. Im Zweifelsfall kann man einen zweiten benutzen (in dem Fall ist wiedermal die Neuinstallation wert). Denn die 2,3...10 Virenscanner bringen nichts, davon abgesehen, dass 2 OnAccess-Scannern beißen einander und können das System zum Erlegen bringen.
Zitat:
und ob kontrolle oder überwachung ist wieder haarspalterei
Nein. Es sind 2 Paar Schuhe: Kontrolle - ich kann was tun, Überwachung- ich weiß, was geschieht.
Zitat:
gerade weil das so ist, empfiehlt es sich mit mehreren AV scannern zu arbeiten.
Sag es bitte niregendwo mehr, sonst bist du da geplonkt.
Zitat:
und du willst doch sicher nicht wieder das leidige, bis zum erbrechen durch durchgekaute, thema firewall: ja/nein zur sprache bringen? oder doch?
Nein. Deswegen habe ich gesagt: das ist ein Sonderthema
Zitat:
ich habe mir nicht die mühe gemacht den link zu lesen. ganz sicher kann man vergleichbares auch in der computerbild wiederfinden...
Nein. Eben nicht.
Zitat:
der einsatz von Avscannern und allen anderen tools die der sicherheit dienen, ist zwar eine nette beschäftigung, aber tatsächlich bringt das gar nichts !
ACK!
Zitat:
diese dinger werden nur progarmmiert um euch die kohle aus der tasche zu ziehen.
Stimmt nur zum Teil: es gibt kostenlose AV-Programme
Zitat:
warum geht ihr für das geld nicht lieber lecker essen?
Weil es ungesund ist.
Zitat:
es ist ebenfalls völlig sinnlos im internet nach rat zu fragen...
Fragen muss man, aber nicht im Internet generell. Microsoft, z.B. gibt sehr ausführliche Informationen zum Thema "Sicherheit". Leider nicht alle es lesen möchten.
Zitat:
das allabendliche Neuaufsetzen des rechners sollte endlich kultiviert werden.
denn das -und nur das- verschafft endgültige sicherheit !
Es würde reichen, wenn man 2-3 mal den PC neu formatiert, dann kümmert er sich mehr um die Sicherheit und statt haufenweise unwirksame Schutzsoftware zu kaufen, konfiguriert er sein System so, dass es wirklcih sicher wird.
Zitat:
und wer gar einen hijacker auf seinem rechner findet, der sollte auch einen wohnortwechsel in erwägung ziehen, denn gegen hijacker ist nun mal kein kraut gewachsen...nicht wahr, herr kautz ?
Eine Hjacker kann genau so gut einen Backdoor sein - es ist nur definitionsfrage.
Es wäre schön, wenn du bevor eine Antwort schreibst, doch meinen Link lesen würdest.

Alt 29.01.2005, 12:26   #47
Computer-Toelpel
 
Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Standard

Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion...



Moin erstmal, bin neu hier.
Find diese Side ja so sau geil, ey chris durch deinen Forum eintrag den ich ueber google gefunden hab, bin ich erst auf diese side gekommen, danke nochmal.
Naja aber nun zum Thema, kennt jemand about:blank diese abge*'#+#+ Starthomepage?


Bitte brauch hilfe...
__________________


Alt 29.01.2005, 12:30   #48
Computer-Toelpel
 
Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Frage

Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion...



Egal, ich beschreib erstmal mein Vorhaben............ALSO....

ich hab jetzt sphjfix downgeloadet.

Danach wollt ich cw-shredder benutzen.....

bringst das?


Hilfe!
__________________

Alt 29.01.2005, 12:31   #49
Chris14
 

Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Standard

Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion...



wohl kaum.
da die vermutung nahe liegt, das ein startpage trojaner vorhanden ist.
außerdem ist dieser thread nicht für hilfe da, also poste dein problem in einen eigenen thread.

Alt 29.01.2005, 12:32   #50
Haui45
 
Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Standard

Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion...



@Computer-Toelpel
kannst du bitte aufhören diesen Thread "zuzumüllen"?


Alt 29.01.2005, 12:34   #51
Computer-Toelpel
 
Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Standard

Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion...



k.......thread also.........?!?!?!

Auf editieren oder was?

Alt 29.01.2005, 13:01   #52
Bolivar di Griz
 
Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Standard

Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion...



Zitat:
Zitat von Rene-gad
@Bolivar di Griz

Warum nur 2.? Kann auch 1. Backdoor sein.
sic !

Zitat:
1. Von finden war keine Rede, es ging um killen.
2. Heuristik ist nur Heuristik, also keine 100%-Sicherheit bei der Definition.
wer gefunden hat, kann auch killen !
...und können wir uns darauf einigen, daß es 100%ge sicherheit nicht gibt?

Zitat:
Egal welches und wieviele Tools du verwendest, du kannst nur glauben, dass dein Rechner wieder sauber ist. Das hat was mit dem Glauben an Gott zu tun. So ein Luxus darf man sich nicht leisten.
ach du liebe zeit ! lass doch bitte deinen gott aus dem spiel.
ich weiß, daß mein rechner sauber ist, mit glauben hat das gar nichts zu tun..


Zitat:
ACK. Am Besten - über Neuformatieren.
hau rein, viel spaß... :aplaus:

Zitat:
Unsinn. Man soll nur einen AV-Scanner verwenden und Uptodate halten. Im Zweifelsfall kann man einen zweiten benutzen (in dem Fall ist wiedermal die Neuinstallation wert). Denn die 2,3...10 Virenscanner bringen nichts, davon abgesehen, dass 2 OnAccess-Scannern beißen einander und können das System zum Erlegen bringen.
ja, das ist schon vorgekommen, weiß ich, meine tun das aber nicht!
die 3 von mir verwendeten scanner vertragen sich sehr gut miteinander.
wenn ich jetzt noch kaspersky und/oder mcaffe dazu nehmen würde, ändert sich das auch nicht...

Zitat:
Sag es bitte niregendwo mehr, sonst bist du da geplonkt.
siehe oben...

Zitat:
Weil es ungesund ist.
soso, essen ist also ungesund
du hast dir das essen abgewöhnt, und formatierst jeden abend deinen rechner?

Zitat:
Es würde reichen, wenn man 2-3 mal den PC neu formatiert, dann kümmert er sich mehr um die Sicherheit und statt haufenweise unwirksame Schutzsoftware zu kaufen, konfiguriert er sein System so, dass es wirklcih sicher wird.
2-3 mal innerhalb welchen zeitraums?
was ist mit den modem-nutzern?
wenn sie deinen rat annehmen, formatiere sie neu und verbringen die nächsten 14 tage damit, alle verfügbaren patches wieder downzuloaden und zu installieren...und nach ein paar stunden surfen können sie gerade wir von vorn anfangen

Zitat:
Eine Hjacker kann genau so gut einen Backdoor sein - es ist nur definitionsfrage.
nein, 1. ist es falsch
und 2. wurscht.
beides hat auf meinem rechner nichts zu suchen...

du verlierst dich immer mehr in haarspaltereien und philosophischen betrachtungen. kein wunder... dein standpunkt ist auf dauer unhaltbar...
__________________
Wisse alle Dinge sind so:<br />Wie ein Zauberer Trugbilder von Pferden,Ochsen,Karren und anderen Dingen erschafft, nichts ist das, was es zu sein scheint. Buddha

Alt 29.01.2005, 13:18   #53
Shadow
/// Mr. Schatten
 
Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Standard

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@Bolivar di Griz:
Du nutzt also mehrere OnAccess-Scanner gleichzeitig? OnAccess? Bist Du sicher?
Welche beiden?
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keine Hilfe via PN
hier ist ein Forum, jeder kann profitieren/kontrollieren - niemand ist fehlerfrei
tendenzielle Beachtung der Rechtschreibregeln erhöht die Wahrscheinlichkeit einer Antwort
-


Alt 29.01.2005, 13:24   #54
Bolivar di Griz
 
Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Standard

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zur überwachung des ramspeichers verwende ich nur noch Ewido, nach meinen erfahrungen ist das ausreichend.
Ewido in kombination mit Kaspersky wäre aber kein problem. wurde in der praxis getestet und für gut befunden. nicht von mir, aber das spielt ja keine rolle...
__________________
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Alt 29.01.2005, 13:47   #55
Shadow
/// Mr. Schatten
 
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Zitat:
Zitat von Bolivar di Griz
zur überwachung des ramspeichers verwende
Du weist von was du so sprichst?
Zitat:
Zitat von Bolivar di Griz
Ewido in kombination mit Kaspersky wäre aber kein problem. wurde in der praxis getestet und für gut befunden. nicht von mir, aber das spielt ja keine rolle...
warum sagst Du dann dass DU zwei OnAccess-AV-Programme nutzt?
Ich weiß zwar nicht ob es jetzt noch gilt aber früher hat's mit ewido so funktioniert, allerdings bot ewido da noch keinen Virenschutz, tut es dies heute?
Ging wenn ich mich recht erinnere mit quasi jedem AV-Programm.
=> http://www.ewido.net/de/compatibility/

Auf jeden Fall, trägt ewido zur Verdummung bei, denn sie setzen anscheinend Trojaner mit Backdoor gleich, wird aber bald wohl so üblich sein. Genauso wie die meisten DAUs Internet und WWW nicht trennen können.
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Alt 29.01.2005, 14:02   #56
Bolivar di Griz
 
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ja, ich weiss wovon ich so spreche !

ich nutze niemals 2 scanner zur gleichen zeit, sondern lass sie nacheinander mein system scannen.

der unterschied zwischen einer backdoor und einem trojaner ist im kontext dieses threads völlig unerheblich.

es ist auch egal ob wir vom internet oder dem www sprechen.
das ist nur für fachleute von interesse.
ein user der zum internet bewohner wird und sich ne homepage bastelt, wird früher oder später mit allen begriffen vertraut gemacht, also selber bald sowas wie ein fachmann. jaja, ich weiss, das dauert ne weile...

btw: ich hatte schon ne email adresse als vom www noch nicht die rede war...
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Alt 29.01.2005, 16:31   #57
Rene-gad
 
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@Bolivar di Griz
Zitat:
wer gefunden hat, kann auch killen !
Nicht immer. Lese die Threads hier im Board.
Zitat:
..und können wir uns darauf einigen, daß es 100%ge sicherheit nicht gibt?
FULL ACK!
Zitat:
ich weiß, daß mein rechner sauber ist, mit glauben hat das gar nichts zu tun..
Wenn du nur auf die Logs deiner Schutzprogramme in deinem Wissen stützst... dann Gute Nacht.
Zitat:
ja, das ist schon vorgekommen, weiß ich, meine tun das aber nicht!
die 3 von mir verwendeten scanner vertragen sich sehr gut miteinander.
wenn ich jetzt noch kaspersky und/oder mcaffe dazu nehmen würde, ändert sich das auch nicht...
hau rein, viel spaß... :aplaus:
Zitat:
du ...formatierst jeden abend deinen rechner?
Ich habe an meinem Rechner noch nie Malware gehabt, ergo - es besteht kein Bedarf jeden Abend neu zu formatieren.
Zitat:
2-3 mal innerhalb welchen zeitraums?
Auch an einem Tag - genau gesagt: sobald die neue Seuche sich am PC einnistet. Es dürfte das Problem des DAUs sein
Zitat:
was ist mit den modem-nutzern?
Häää? Ist es dir nicht bekannt, dass man eine CD mit Updates und Patches be- oder erstellen kann? Somit ist die Notwendigkeit, jedesmal 300 Mb Updates zu downloaden, entfällt.
Außerdem: wenn ein A-Modem-Betreiber eine Seuche an PC gebracht hat, könnte er auch darum kümmern, wie er die wieder weg bekommt und seinen PC absichert.
Zitat:
dein standpunkt ist auf dauer unhaltbar...
Mal sehen.

Alt 29.01.2005, 16:40   #58
Bolivar di Griz
 
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Zitat:
Zitat von Rene-gad
@Bolivar di Griz

Wenn du nur auf die Logs deiner Schutzprogramme in deinem Wissen stützst... dann Gute Nacht.

Ich habe an meinem Rechner noch nie Malware gehabt, ergo - es besteht kein Bedarf jeden Abend neu zu formatieren.
das kannst du nur den logs deiner schutzprogramme entnehmen ,oder nach deinem wissen beurteilen.

und mir willst du das absprechen? hehe schlaf gut


Zitat:
Mal sehen.
genau ! du wirst es sehen...

und jetzt ist für mich EOD.
ich hab gelernt, daß manche diskussionen fruchtlos bleiben. das hier ist so eine...
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Alt 29.01.2005, 16:50   #59
Rene-gad
 
Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Standard

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@Bolivar di Griz
Zitat:
das kannst du nur den logs deiner schutzprogramme entnehmen
Nein.
Zitat:
,oder nach deinem wissen beurteilen.
Ja. Ich downloade keine Sch.., bei mir läuft kein Dienst zu viel, ich benutze weder OE noch IE und ich bin für alles , was ich mit dem Internet tue, verantwortlich.
Zitat:
und jetzt ist für mich EOD.
Es ist deine Entscheidung, die man akzeptieren muss.
Zitat:
ich hab gelernt, daß manche diskussionen fruchtlos bleiben. das hier ist so eine...
Wenn die Früchte dir nicht schmecken, heißt es solange nicht, dass die schlecht sind.

Alt 29.01.2005, 17:16   #60
Lutz
 

Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion... - Standard

Systembereinigung oder gleich formatieren? - Eine Grundsatzdiskussion...



Ich versuch noch mal an folgender Stelle einzusetzen, da ich noch eine Antwort schuldig bin. Manchmal hat man nicht die Zeit für Dinge, die einem gerade wichtig sind. Und diese Diskussion ist mir wichtig!


Zitat:
Zitat von Heike
Diese Aussage wird ja so oder so ähnlich immer wieder gemacht.
Lutz, könntest Du sie vielleicht etwas näher erklären?

Gehen wir mal davon aus, jemand ist in der Lage, einen oder mehrere Trojaner vollständig zu entfernen.
Dann haben wir einen grundsätzlich sauberen Rechner, auf dem aber bedingt durch den Trojaner einige Fehlfunktionen sein könnten,
(...)
Sollten Fehler auftreten, kann man dann bei Bedarf immer noch an eine Neuinstallation denken.
Unter diesem Gesichtspunkt verstehe ich Deine eher grundsätzliche Aussage nicht.
Ich hoffe, ich habe durch diese Zitatverkürzung Deine Aussage nicht entstellt, Heike? Das ist ganz und gar nicht meine Absicht, aber da zwischenzeitlich bereits einige Beiträge folgten, wollte ich versuchen, den Faden hier wieder aufzunehmen...

Nun, wie bereits gesagt, sehe ich es als durchaus machbar an, auch einen Backdoor-Trojaner selbst restlos zu entfernen. Aber -und das hast Du selbst auch gesagt- es können Fehlfunktionen auftreten/aufgetreten sein.

Diese Fehlfunktionen können imho erst viel später auftreten - sei es 'nur' weil ein selten benutztes Programm bzw. ein selten genutzter Programmteil 'beschädigt' wurde, oder weil diese Fehlfunktionen nicht offensichtlich sind. Als -zugegebenermaßen evtl. recht theorethisches- Beispiel: Es wurde eine Formel in einem Tabellenkalkulationsprogramm verändert/manipuliert und es fällt erst wesentlich später auf. Im 'günstigensten Fall' kann sich der Betroffene nicht mehr erklären, warum dieser 'Fehler' auftritt, im weitaus ungünstigeren Fall entsteht hierdurch ein wirtschaftlicher Verlust. Wie -irgendwann eingangs schon mal erwähnt- gehe ich in dieser Diskussion nicht nur von einem Heimanwender aus. Ich hoffe, dieses Beispiel erläutert ein wenig, wohin ich gedanklich will, wenn ich für mich sage, in so einem Fall ist es für mich nicht mehr verhältnismäßig, 'nur' den Backdoor-Trojaner zu entfernen?!?

****

Irgendwo weiter vorne war das Beispiel des defekten Blinkers (rechts abbiegen - Blinker blinkt links) zu lesen. Nun bin ich der Ansicht, dass Vergleiche nahezu immer hinken, aber ich versuche mal einen Gegenvergleich:
Wenn ich nun feststelle, dass der Blinker nicht mehr seiner ursprünglichen Aufgabe entsprechend funktioniert, was mache ich dann? Ich tausche das defekte Teil (evtl. das Relais - ich hab kaum Ahnung von Autos -zum tanken reichts grad noch... ) aus, aber nicht die komplette Elektronik. Dies würde ich doch erst dann machen, wenn durch den Defekt des Relais die gesamte Elektronik Schaden genommen hat bzw. ich nicht durch entsprechende Untersuchungen feststellen konnte, das Folgeschäden an der Elektronik zu befürchten sind.
Wie gesagt, das Ganze klingt ziemlich konstruiert, aber so ist das wohl mit hinkenden Vergleichen...
__________________
Gruß, Lutz
***
"Nur weil ich paranoid bin, bedeutet das nicht, dass sie nicht hinter mir her sind!" (Matthias Deutschmann)

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