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Diskussionsforum: Angebliches Botnetz: Bundesbehörde rät allen Internetnutzern zum Selbsttest

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Antwort
Alt 12.01.2012, 01:41   #1
volx
 
Angebliches Botnetz: Bundesbehörde rät allen Internetnutzern zum Selbsttest - Standard

Angebliches Botnetz: Bundesbehörde rät allen Internetnutzern zum Selbsttest



Hallo!
Ich mache mir auch deswegen Sorgen. Angenommen es gibt diesen Bundestrojaner würde der dann von Virenprogrammen und normalen Tools erkannt oder hätte man damit keine Chance? Ich finde diese Story schon ein wenig seltsam. Wieso sollte die Regierung denn so ein Interesse daran haben, dass die Bürger saubere PCs haben? Das könnte denen doch wurst sein. Diese große Werbung und Panikmache für diese Testseite finde ich merkwürdig.
Und was auch sehr komisch ist ist, dass bei mir wenn ich auf die URL dns-ok gehe angezeigt wird, dass alles okay ist. Wenn ich aber die IP eingebe (85.214.11.194) und nicht die URL dann komme ich auf dieselbe Seite aber dann steht da ich wäre infiziert. Was soll denn das? Ich bin jetzt total verunsichert. Ist der PC jetzt verseucht oder was?

Alt 12.01.2012, 07:21   #2
Psychotic
/// Malwareteam
 
Angebliches Botnetz: Bundesbehörde rät allen Internetnutzern zum Selbsttest - Standard

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Hallo Volx,

noch einmal: einen Trojaner der Bundesbehörden, welcher pauschal alle Rechner infiziert und überwacht, GIBT ES NICHT. Es wird ihn auch niemals geben, weil ein solches Vorgehen grob illegal und außerdem dumm wäre (in Foren wie diesem würde der Schädling früher oder später erkannt und entlarvt).

Die Regierung hat durchaus ein Interesse in der Bekämpfung von Schädlingen - immerhin wird europaweit gegen Internetkriminalität vorgegangen und 40.000 infizierte Rechner sind da nicht gerade ein Aushängeschild.

Außerdem wird keine "Werbung" für die Seite gemacht - sie wurde lediglich als einfaches Hilfsmittel den Bürgern an die Hand gegeben, um bestimmte Modifikationen an der DNS-Namensauflösung zu erkennen, welche für genau DIESEN Schädling charakteristisch sind .

DNS (Domain Name System) ist, vereinfacht gesagt, ein Dienst, der die Zuordnung von Hostsnamen zu IP-Adressen ermöglicht. Dort liegt auch der Hase im Pfeffer, wenn du die IP des Servers eingibst: Der Aufruf der URL leitet bei korrekten DNS-Einstellungen auf die grüne, bei modifizierten auf die rote Seite um. Du hast direkt die rote Seite angesprochen!

Dein PC ist mit Sicherheit nicht infiziert - wenn du aber nicht ruhig schlafen kannst und einen Verdacht hast, eröffne hier ein Thema und wir werden sehen, ob es Grund zur Sorge gibt.

Ich hoffe, ich konnte dir helfen!

Gruß
Marius
__________________

__________________

Geändert von Psychotic (12.01.2012 um 07:36 Uhr)

Alt 12.01.2012, 09:24   #3
Shadow
/// Mr. Schatten
 
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Zitat:
Zitat von volx Beitrag anzeigen
Ich mache mir auch deswegen Sorgen.
Warum? Welchen Anlass gibt es, dass DU dir Sorgen machst?
Zitat:
Zitat von volx Beitrag anzeigen
Angenommen es gibt diesen Bundestrojaner würde der dann von Virenprogrammen und normalen Tools erkannt oder hätte man damit keine Chance?
Welchen "Bundestrojaner"? Und zum Erkennen von Malware sind in der Regel nur Anti-Virenprogramme gedacht, auch wenn schon mal Malware gegen Malware eingesetzt wurde und werden kann. Wie "PsYcHoTiC" auch schon angemerkt hat, eine flächendeckende Verbreitung eines staatlichen Überwachungsprogrammes (fälschlich gerne "Bundestrojaner" genannt) dürfte es eher nicht geben. Dies wäre illegal, auch wenn dieses Argument für prinzipielle Verschwörungstheoretiker natürlich nicht zählt, und vor allem leichtfertig (im Sinne der Überwacher. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine flächendeckend eingesetzte Überwachungssoftware irgendwann auffällt, eher früher als später, tendiert streng gegen Eins.
Zitat:
Zitat von volx Beitrag anzeigen
Ich finde diese Story schon ein wenig seltsam. Wieso sollte die Regierung denn so ein Interesse daran haben, dass die Bürger saubere PCs haben? Das könnte denen doch wurst sein.
Ich finde dein "Argument" nicht ein wenig, sondern deutlich seltsam. Manchmal mag es in der Praxis nicht so aussehen, aber für was ist denn der Staat und sein Apparat da? Richtig, für die Bürger und es ist eine seiner (eigentlich) vordersten Aufgaben, Schaden von seinen Bürgern fernzuhalten, preußisches Beamtendenken, nach dem der Staat alles und der Bürger nur störendes Beiwerk ist, sollte eigentlich obsolet sein. Auch beim Bürger.

Natürlich könnte dabei auch eine Portion "Show" dabei sein, es könnte auch "schau mal, wie wir uns um dicht (pflichtgemäß) sorgen - aber eigentlich bist du tumber Bürger uns egal" ein bisserl dabei sein.
Zitat:
Zitat von volx Beitrag anzeigen
Diese große Werbung und Panikmache für diese Testseite finde ich merkwürdig.
Ja, aber so funktionieren halt die Medien und ihr Publikum. Man braucht Aufhänger, egal ob Hühnergrippe oder Stuxnet-Virus, groß aufmachen, auch wenn es eventuell eigentlich nicht so die große Relevanz für den Bürger hier hat.
Meines Wissens hat das BSI nur eine kleine "Extraausgabe" seine regelmäßigen Maildienstes und eine Info auf seiner eigenen Website herausgegeben, den Hype haben wohl andere gestartet.
Mal ganz abgesehen davon, dass mindestens einer der Teilnehmer (DTAG) auch handfeste wirtschaftliche Interessen dabei hat.
AFAIK wurden vom FBI (IIRC) die "falschen" DNS-Server im November übernommen und werden im März abgeschaltet. Stellt dir mal vor, was auf die Telekom, als größten Internetzugangsprovider zukommt, wenn auf einen Schlag 20.000 bis 30.000 Nutzer infizierter PCs deren Hotline anrufen.
Vor allem würden dann Leute, die sowieso gerne an Verschwörungstheorien und Maya-Kalender glauben (und gerne ihre PCs versauen), einen tatsächlichen aber nur subjektiven Grund zur Panik bekommen: Internet geht nicht, Telekom-Hotline geht nicht *Armageddon*
(Nutzer von 1und1 wären nicht betroffen, deren Hotline ist ja sowieso meist nicht erreichbar )
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Alt 12.01.2012, 14:38   #4
volx
 
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Hallo, danke für eure Antworten.
Vielleicht war das ja auch ein wenig paranoid aber ich bin auch nicht der einzige der solche Gedanken hatte. In anderen Foren schreiben auch andere, dass sie bei der Aktion direkt an die Verbreitung von Bundestrojanern gedacht haben. Ich glaube auch kaum, dass herkömmliche Virenprogramme solche speziellen Trojaner finden würden, oder? Wenn das so einfach wäre dann würde es ja auch keinen Sinn machen sowas zu programmieren, wenn jeder Terrorist einfach nen Scan macht und schon ist der Bundestrojaner gefunden.
Ich verstehe auch das Argument nicht, dass es keinen BT geben kann der alle Rechner infiziert. Normale Trojaner sind doch auch nicht wählerisch. Wenn ich auf ne infizierte Seite gehe dann fange ich mir doch auch Trojaner ein ganz egal wer ich bin und was für nen Rechner ich habe und diese Trojaner richten doch dann auch Schaden an. Wieso sollte es also keinen BT geben der sich auf allen Rechnern einnistet und Passwörter oder die Internetchronik speichert und an irgendeine Seite übermittelt wo dann alles gespeichert und gesichtet wird? Ich finde das überhaupt nicht abwegig das wäre garantiert technisch machbar.

Aber angenommen man fängt sich nen Trojaner ein wo wäre der denn dann? Wäre der dann irgendwo auf der Festplatte oder würde der auch andere Dateien infizieren? Könnte man indem man das System neu aufsetzt so einen Trojaner entfernen oder gibt es da auch keine Garantie?

Alt 12.01.2012, 15:08   #5
Psychotic
/// Malwareteam
 
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Zitat:
In anderen Foren schreiben auch andere, dass sie bei der Aktion direkt an die Verbreitung von Bundestrojanern gedacht haben.
Dann haben all die anderen genausowenig Ahnung! Die typische Mischung aus Unwissem, gefährlichem Halbwissen und einer großen Prise Verschwörungstheorie! -.-

Es handelt sich bei dem, was ihr als "Bundestrojaner" bezeichnet, nicht um einen Schädling - die Software, die zum Einsatz kam, muss jedoch wie ein solcher ARBEITEN, um vom User verborgen tätig werden zu können.

Zitat:
Ich verstehe auch das Argument nicht, dass es keinen BT geben kann der alle Rechner infiziert.
Noch einmal: Jeder einzelne Einsatz dieser Software wurde von einem Richter ausdrücklich genehmigt und getätigt, um schwerkriminelle Handlungen strafrechtlich verfolgen zu können - einen vom Staat eingesetzten Trojaner, der wahllos alle System infiziert, kann es also nicht geben! Denkst du, in unserem demokratischen Rechtsstaat wäre sowas machbar?
Man könnte das Programm nicht ewig verstecken - wenn auch handelsübliche Antivirenprodukte das Ding nie finden würden, so würde ein guter Malware-Bekämpfer mit seinen Tools sofort merken, dass eine solche software am System ist.
Und eine solche Software wird es nicht geben, weil sie ILLEGAL wäre und im Falle einer Überführung sich die staatlichen Organe strafbar machen würden.

Für Leute wie die vom CCC wäre das ein gefundenes Fressen!

Zitat:
Ich finde das überhaupt nicht abwegig das wäre garantiert technisch machbar.
Malware, die Passwörter und ähnliche Informationen ausliest, gibt es heute schon zuhauf - technisch ist das also durchaus realisierbar.

Zitat:
Wäre der dann irgendwo auf der Festplatte oder würde der auch andere Dateien infizieren?
Wo ist bei dir der unterschied zwischen "irgendwo auf der Festplatte" und anderen Dateien???

Zitat:
Könnte man indem man das System neu aufsetzt so einen Trojaner entfernen oder gibt es da auch keine Garantie?
Wenn man das System neu aufsetzt, indem man die Festplatte sauber formatiert und dann neu installiert, ist JEDER Schädling zerstört. Es sei denn, du hast verseuchte Medien am System angeschlossen oder eine aktive Internetverbindung, dann kann sich Malware auch unmittelbar nach der Neuinstallation am sauberen System einnisten. Sonst NICHT!

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Alt 12.01.2012, 20:23   #6
max9076
 
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chip berichtet auch
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Alt 13.01.2012, 14:27   #7
volx
 
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Hallo allerseits, ich hab grad das hier gelesen.

hxxp://www.focus.de/digital/internet/angst-vor-dem-staatstrojaner-internetnutzer-trauen-dns-ok-de-nicht_aid_701936.html

Das macht mir jetzt doch wieder ein wenig Sorgen.

Kann mir jemand sagen ob ich wenn ich das System neu aufsetze damit automatisch alle Viren und Trojaner weg wären? Oder kann man das nicht pauschal sagen? Ich weiß ja nicht was alles passiert wenn ich ne Recovery mache. Was ist wenn der Computer die Festplatte nicht formatiert sondern einfach alles frisch drüber installiert?

Und wieso sollte man über nen Stream ein Virus bekommen? Angenommen das wäre so würde sich das doch rumsprechen dann würde doch bald keiner mehr auf irgendwelche Seiten gehen.

Wenn AV Programme nicht sicher sind was für ne Sicherheit hat man denn dann überhaupt?
Gibt es Tools mit denen man den Computer sicher auf Malware testen kann oder finden die dann auch nicht alles?

Antwort

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