Hallo,

mein Antivir meldete mir gestern einen "BOO/sinwal.c" Malbootsektor HD1

Habe mir auf deren Rat hin so ein Repairteil auf Diskette kopiert und damit gebootet.
Das BOO war danach aber immer noch da :-(

Nach ein bisschen googeln ( ich hab nicht wirklich Ahnung von solchem Kram ) hab ich antivir deinstalliert und es mal mit avast versucht: avast fand nix "grübel"
Avast wieder runter antivir wieder drauf. Antivir meldet immer noch BOO/...

Auf Empfehlung von "hier" hab ich CCleaner durchlaufen lassen, und auch Malewarebytes...

Nun hab ich antivir wieder runter geschmissen und es mal mit der Test-Version von Kaspersky versucht:
Der meldet nun win32/sinowal.ck auf mehreren bootsektoren ( meist in system volume informations ) - nach dem (scheinbaren) Entfernen sind sie gleich wieder da.

Ich muss dazu sagen, dass mein Rechner bisher(!) ohne Probs läuft.

Kann der ganze Mist vielleicht daher kommen, dass ich irgendwann mal auf einer mit-eingebauten Festplatte Software zum Verstecken von Ordnern installiert hatte ( Lockfolder oder so ).

Wie auch immer.....ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand helfen kann !

Hier das log von HiJackThis:

Logfile of Trend Micro HijackThis v2.0.2
Scan saved at 19:36:37, on 15.05.2009
Platform: Windows XP SP3 (WinNT 5.01.2600)
MSIE: Internet Explorer v6.00 SP3 (6.00.2900.5512)
Boot mode: Normal

Running processes:
C:\WINDOWS\System32\smss.exe
C:\WINDOWS\system32\winlogon.exe
C:\WINDOWS\system32\services.exe
C:\WINDOWS\system32\lsass.exe
C:\WINDOWS\system32\svchost.exe
C:\WINDOWS\System32\svchost.exe
C:\Programme\Lavasoft\Ad-Aware\aawservice.exe
C:\WINDOWS\Explorer.EXE
C:\Programme\FreePDF_XP\fpassist.exe
C:\WINDOWS\Mixer.exe
C:\WINDOWS\system32\RUNDLL32.EXE
C:\Programme\Home Cinema\PowerDVD\PDVDServ.exe
C:\Programme\Home Cinema\PowerCinema\PCMService.exe
C:\Programme\iTunes\iTunesHelper.exe
C:\Programme\Kaspersky Lab\Kaspersky Anti-Virus 2009\avp.exe
C:\WINDOWS\system32\ctfmon.exe
C:\WINDOWS\system32\spoolsv.exe
C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Apple\Mobile Device Support\bin\AppleMobileDeviceService.exe
C:\Programme\Kaspersky Lab\Kaspersky Anti-Virus 2009\avp.exe
C:\Programme\Bonjour\mDNSResponder.exe
C:\Programme\Home Cinema\PowerCinema\Kernel\TV\CLCapSvc.exe
C:\Programme\CyberLink\Shared Files\CLML_NTService\CLMLServer.exe
C:\Programme\AZ 6-1\derby\wrapper.exe
C:\Programme\CyberLink\Shared Files\CLML_NTService\CLMLService.exe
C:\WINDOWS\system32\nvsvc32.exe
C:\WINDOWS\System32\svchost.exe
C:\Programme\AZ 6-1\jre1.6.0\bin\java.exe
C:\Programme\Home Cinema\PowerCinema\Kernel\TV\CLSched.exe
C:\Programme\iPod\bin\iPodService.exe
C:\WINDOWS\system32\wuauclt.exe
C:\Programme\Mozilla Firefox\firefox.exe
C:\Programme\HiJackThis\HiJackThis.exe

R0 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Start Page = http://www.google.de/
R1 - HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings,ProxyOverride = *.local
O2 - BHO: IEVkbdBHO - {59273AB4-E7D3-40F9-A1A8-6FA9CCA1862C} - C:\Programme\Kaspersky Lab\Kaspersky Anti-Virus 2009\ievkbd.dll
O2 - BHO: (no name) - {7E853D72-626A-48EC-A868-BA8D5E23E045} - (no file)
O2 - BHO: Google Toolbar Notifier BHO - {AF69DE43-7D58-4638-B6FA-CE66B5AD205D} - C:\Programme\Google\GoogleToolbarNotifier\5.1.1309.3572\swg.dll
O2 - BHO: EpsonToolBandKicker Class - {E99421FB-68DD-40F0-B4AC-B7027CAE2F1A} - C:\Programme\EPSON\EPSON Web-To-Page\EPSON Web-To-Page.dll
O3 - Toolbar: EPSON Web-To-Page - {EE5D279F-081B-4404-994D-C6B60AAEBA6D} - C:\Programme\EPSON\EPSON Web-To-Page\EPSON Web-To-Page.dll
O4 - HKLM\..\Run: [FreePDF Assistant] C:\Programme\FreePDF_XP\fpassist.exe
O4 - HKLM\..\Run: [C-Media Mixer] Mixer.exe /startup
O4 - HKLM\..\Run: [NeroCheck] C:\WINDOWS\system32\NeroCheck.exe
O4 - HKLM\..\Run: [NvCplDaemon] RUNDLL32.EXE C:\WINDOWS\system32\NvCpl.dll,NvStartup
O4 - HKLM\..\Run: [nwiz] nwiz.exe /install
O4 - HKLM\..\Run: [NvMediaCenter] RUNDLL32.EXE C:\WINDOWS\system32\NvMcTray.dll,NvTaskbarInit
O4 - HKLM\..\Run: [AppleSyncNotifier] C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Apple\Mobile Device Support\bin\AppleSyncNotifier.exe
O4 - HKLM\..\Run: [QuickTime Task] "C:\Programme\QuickTime\QTTask.exe" -atboottime
O4 - HKLM\..\Run: [RemoteControl] "C:\Programme\Home Cinema\PowerDVD\PDVDServ.exe"
O4 - HKLM\..\Run: [PCMService] "C:\Programme\Home Cinema\PowerCinema\PCMService.exe"
O4 - HKLM\..\Run: [iTunesHelper] "C:\Programme\iTunes\iTunesHelper.exe"
O4 - HKLM\..\Run: [AVP] "C:\Programme\Kaspersky Lab\Kaspersky Anti-Virus 2009\avp.exe"
O4 - HKCU\..\Run: [CTFMON.EXE] C:\WINDOWS\system32\ctfmon.exe
O4 - HKCU\..\Run: [EPSON Stylus DX4400 Series] C:\WINDOWS\System32\spool\DRIVERS\W32X86\3\E_FATICAE.EXE /FU "C:\DOKUME~1\BRBEL~1\LOKALE~1\Temp\E_S3.tmp" /EF "HKCU"
O4 - HKUS\S-1-5-19\..\Run: [CTFMON.EXE] C:\WINDOWS\System32\CTFMON.EXE (User 'LOKALER DIENST')
O4 - HKUS\S-1-5-20\..\Run: [CTFMON.EXE] C:\WINDOWS\System32\CTFMON.EXE (User 'NETZWERKDIENST')
O4 - HKUS\S-1-5-18\..\Run: [CTFMON.EXE] C:\WINDOWS\System32\CTFMON.EXE (User 'SYSTEM')
O4 - HKUS\.DEFAULT\..\Run: [CTFMON.EXE] C:\WINDOWS\System32\CTFMON.EXE (User 'Default user')
O4 - Global Startup: Adobe Gamma Loader.lnk = C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Adobe\Calibration\Adobe Gamma Loader.exe
O4 - Global Startup: AZ 6-1.launcher.teens.lnk = C:\Programme\AZ 6-1\Teens\AZ6-1.launcher.exe
O4 - Global Startup: Microsoft Office.lnk = C:\Programme\Microsoft Office\Office\OSA9.EXE
O6 - HKCU\Software\Policies\Microsoft\Internet Explorer\Restrictions present
O6 - HKCU\Software\Policies\Microsoft\Internet Explorer\Control Panel present
O9 - Extra button: Statistik für den Schutz des Web-Datenverkehrs - {1F460357-8A94-4D71-9CA3-AA4ACF32ED8E} - C:\Programme\Kaspersky Lab\Kaspersky Anti-Virus 2009\SCIEPlgn.dll
O9 - Extra button: (no name) - {e2e2dd38-d088-4134-82b7-f2ba38496583} - C:\WINDOWS\Network Diagnostic\xpnetdiag.exe
O9 - Extra 'Tools' menuitem: @xpsp3res.dll,-20001 - {e2e2dd38-d088-4134-82b7-f2ba38496583} - C:\WINDOWS\Network Diagnostic\xpnetdiag.exe
O9 - Extra button: Messenger - {FB5F1910-F110-11d2-BB9E-00C04F795683} - C:\Programme\Messenger\msmsgs.exe
O9 - Extra 'Tools' menuitem: Windows Messenger - {FB5F1910-F110-11d2-BB9E-00C04F795683} - C:\Programme\Messenger\msmsgs.exe
O20 - AppInit_DLLs: C:\PROGRA~1\KASPER~1\KASPER~1\mzvkbd.dll
O23 - Service: Lavasoft Ad-Aware Service (aawservice) - Lavasoft - C:\Programme\Lavasoft\Ad-Aware\aawservice.exe
O23 - Service: Apple Mobile Device - Apple Inc. - C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Apple\Mobile Device Support\bin\AppleMobileDeviceService.exe
O23 - Service: Kaspersky Anti-Virus (AVP) - Kaspersky Lab - C:\Programme\Kaspersky Lab\Kaspersky Anti-Virus 2009\avp.exe
O23 - Service: Bonjour-Dienst (Bonjour Service) - Apple Inc. - C:\Programme\Bonjour\mDNSResponder.exe
O23 - Service: CyberLink Background Capture Service (CBCS) (CLCapSvc) - Unknown owner - C:\Programme\Home Cinema\PowerCinema\Kernel\TV\CLCapSvc.exe
O23 - Service: CyberLink Task Scheduler (CTS) (CLSched) - Unknown owner - C:\Programme\Home Cinema\PowerCinema\Kernel\TV\CLSched.exe
O23 - Service: CyberLink Media Library Service - Cyberlink - C:\Programme\CyberLink\Shared Files\CLML_NTService\CLMLServer.exe
O23 - Service: Apache Derby Database (derby) - Unknown owner - C:\Programme\AZ 6-1\derby\wrapper.exe
O23 - Service: Google Software Updater (gusvc) - Google - C:\Programme\Google\Common\Google Updater\GoogleUpdaterService.exe
O23 - Service: iPod-Dienst (iPod Service) - Apple Inc. - C:\Programme\iPod\bin\iPodService.exe
O23 - Service: NVIDIA Display Driver Service (NVSvc) - NVIDIA Corporation - C:\WINDOWS\system32\nvsvc32.exe

--
End of file - 6514 bytes


LG Taby

Hallo und
Arbeite bitte mal genau den Punkt 2a-d unter "Zuerst einmal" in meiner Signatur ab.
Poste bitte die genauen Pfade wo Antivir und Kaspersky die Schädlinge gefunden haben.

.keNNy#

Hallo liebe Community!

Ich habe anscheinend das Gleiche Problem wie tabea_64 und wollte deshalb keinen neuen Post aufmachen.

Bei wird der Trojaner auf der Datenplatte im MBR gefunden.
Dh. die Systemplatte ist sauber (wurde neu partioniert und seitdem keine Probleme damit).

Wie kann ich nun am Besten den MBR der Datenplatte wiederherstellen?
Die Festplatte möchte ich nicht neu partionieren oder formatieren, da hier meine ganzen Daten (ca. 150 GB) liegen.

Schon mal herzlichen Dank im voraus
Liebe Grüße
Vanessa

Hallo Vanessa!

Ich habe anscheinend das Gleiche Problem wie tabea_64 und wollte deshalb keinen neuen Post aufmachen.

Genau das solltest du aber machen Einen eigenen Thread eröffnen.
Dann wird sich ein Experte bestimmt darum kümmern

.keNNy#

@tabea_64 Hallo,

du hast durch Sinowal.C ein Rootkit im Master Boot Record.
Gehe wie folgt vor.

rootkit in master boot record
Lade dir da das MBR.Exe herunter und führe es aus. Wenn er fertig ist wird ein Log angezeigt.
Das Log postest Du bitte hier rein.

Hi Angel,

erstmal danke für die Hilfe.
Hab das mit mbr.exe versucht, bekam aber sofort ne Mahnung von "Kapersky" : Jemand versucht heimlich.....

Ist das normal ?

Viele Tools, die von uns eingesetzt werden sind aufen Kicker von manchen Antiviren Programmen.
Führe es ganz normal aus.

hab mich getraut ;-)

Stealth MBR rootkit/Mebroot/Sinowal detector 0.3.6 by Gmer, http://www.gmer.net

device: opened successfully
user: MBR read successfully
kernel: MBR read successfully
user & kernel MBR OK

Stell mal bitte ein Avira Log rein.

Falls du diese nicht mehr hast aufgrund der Deinstallation von Avira, dann überprüfe das System nochmal im Fullscan und poste das Log.

Hi Angel,

schade, dass du jetzt off bist.

So wie das log aussieht, ist das alles wohl doch vielleicht nur ein Fehlalarm, oder *hoff* ?

@all: hat mal jemand nen Blick auf das Log von HijackThis geworfen?
Ist da irgend etwas "verdächtiges" ?

Kann womöglich ein Programm wie lockfolder/hidefolder zu solchen Meldungen geführt haben ?

Mein Rechner arbeitet immer noch ganz artig ...

@Vanessa: gibt's was neues bei dir?
Auch wenn es nicht wirklich schön ist, freue ich mich doch, dass es jemandem ähnlich geht wie mir...

LG Taby

Hi Angel, da bist du ja wieder :-)

OK, ich mach antivir noch mal rauf und lasse durchlaufen...kann aber ne Weile dauern...

So, antivir ist wieder drauf...gleich der Schnelldurchlauf sagte mir : Masterbootsektor HD1 Enthält Code des Bootsektorvirus BOO/sinowal.c

An ein LOg komm ich grad noch nicht ran....muss erstmal löschen...ich gucke mal weiter....

C:\Programme\AZ 6-1\Teens\AZ6-1.launcher.exe
Kennst du diesen Eintrag von irgendwoher? Ist der dir bekannt?

Wenn nicht, dann lasse ihn mal bei Virustotal.com auswerten.

Hier der Report:

Avira AntiVir Personal
Erstellungsdatum der Reportdatei: Freitag, 15. Mai 2009 23:30

Es wird nach 1284893 Virenstämmen gesucht.

Lizenznehmer : Avira AntiVir Personal - FREE Antivirus
Seriennummer : 0000149996-ADJIE-0000001
Plattform : Windows XP
Windowsversion : (Service Pack 3) [5.1.2600]
Boot Modus : Normal gebootet
Benutzername : xxxxx
Computername : xxxx

Versionsinformationen:
BUILD.DAT : 9.0.0.394 17962 Bytes 17.04.2009 11:13:00
AVSCAN.EXE : 9.0.3.5 466689 Bytes 17.04.2009 07:57:24
AVSCAN.DLL : 9.0.3.0 49409 Bytes 13.02.2009 11:04:10
LUKE.DLL : 9.0.3.2 209665 Bytes 20.02.2009 10:35:44
LUKERES.DLL : 9.0.2.0 13569 Bytes 26.01.2009 09:41:59
ANTIVIR0.VDF : 7.1.0.0 15603712 Bytes 27.10.2008 11:30:36
ANTIVIR1.VDF : 7.1.2.12 3336192 Bytes 11.02.2009 19:33:26
ANTIVIR2.VDF : 7.1.2.105 513536 Bytes 03.03.2009 06:41:14
ANTIVIR3.VDF : 7.1.2.127 110592 Bytes 05.03.2009 13:58:20
Engineversion : 8.2.0.100
AEVDF.DLL : 8.1.1.0 106868 Bytes 27.01.2009 16:36:42
AESCRIPT.DLL : 8.1.1.56 352634 Bytes 26.02.2009 19:01:56
AESCN.DLL : 8.1.1.7 127347 Bytes 12.02.2009 10:44:25
AERDL.DLL : 8.1.1.3 438645 Bytes 29.10.2008 17:24:41
AEPACK.DLL : 8.1.3.10 397686 Bytes 04.03.2009 12:06:10
AEOFFICE.DLL : 8.1.0.36 196987 Bytes 26.02.2009 19:01:56
AEHEUR.DLL : 8.1.0.100 1618295 Bytes 25.02.2009 14:49:16
AEHELP.DLL : 8.1.2.2 119158 Bytes 26.02.2009 19:01:56
AEGEN.DLL : 8.1.1.24 336244 Bytes 04.03.2009 12:06:10
AEEMU.DLL : 8.1.0.9 393588 Bytes 09.10.2008 13:32:40
AECORE.DLL : 8.1.6.6 176501 Bytes 17.02.2009 13:22:44
AEBB.DLL : 8.1.0.3 53618 Bytes 09.10.2008 13:32:40
AVWINLL.DLL : 9.0.0.3 18177 Bytes 12.12.2008 07:47:56
AVPREF.DLL : 9.0.0.1 43777 Bytes 03.12.2008 10:39:55
AVREP.DLL : 8.0.0.3 155905 Bytes 20.01.2009 13:34:28
AVREG.DLL : 9.0.0.0 36609 Bytes 07.11.2008 14:25:04
AVARKT.DLL : 9.0.0.3 292609 Bytes 24.03.2009 14:05:37
AVEVTLOG.DLL : 9.0.0.7 167169 Bytes 30.01.2009 09:37:04
SQLITE3.DLL : 3.6.1.0 326401 Bytes 28.01.2009 14:03:49
SMTPLIB.DLL : 9.2.0.25 28417 Bytes 02.02.2009 07:21:28
NETNT.DLL : 9.0.0.0 11521 Bytes 07.11.2008 14:41:21
RCIMAGE.DLL : 9.0.0.21 2438401 Bytes 09.02.2009 10:41:16
RCTEXT.DLL : 9.0.37.0 87809 Bytes 17.04.2009 09:13:12

Konfiguration für den aktuellen Suchlauf:
Job Name..............................: Kurze Systemprüfung nach Installation
Konfigurationsdatei...................: c:\programme\avira\antivir desktop\setupprf.dat
Protokollierung.......................: niedrig
Primäre Aktion........................: interaktiv
Sekundäre Aktion......................: ignorieren
Durchsuche Masterbootsektoren.........: ein
Durchsuche Bootsektoren...............: ein
Durchsuche aktive Programme...........: ein
Durchsuche Registrierung..............: ein
Suche nach Rootkits...................: aus
Integritätsprüfung von Systemdateien..: aus
Datei Suchmodus.......................: Intelligente Dateiauswahl
Durchsuche Archive....................: ein
Rekursionstiefe einschränken..........: 20
Archiv Smart Extensions...............: ein
Makrovirenheuristik...................: ein
Dateiheuristik........................: mittel
Abweichende Gefahrenkategorien........: -DIAL,+GAME,-PHISH,

Beginn des Suchlaufs: Freitag, 15. Mai 2009 23:30

Der Suchlauf über gestartete Prozesse wird begonnen:
Durchsuche Prozess 'avscan.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'avconfig.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'avgnt.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'sched.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'avguard.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'setup.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'msiexec.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'presetup.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'avira_antivir_personal_de_bd394.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'wuauclt.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'firefox.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'wuauclt.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'rundll32.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'wscntfy.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'alg.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'iPodService.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'CLSched.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'java.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'svchost.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'nvsvc32.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'CLMLService.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'wrapper.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'CLMLServer.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'CLCapSvc.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'mDNSResponder.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'AppleMobileDeviceService.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'svchost.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'spoolsv.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'SUPERAntiSpyware.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'ctfmon.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'iTunesHelper.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'PCMService.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'PDVDServ.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'rundll32.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'mixer.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'fpassist.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'explorer.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'aawservice.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'svchost.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'svchost.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'svchost.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'svchost.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'svchost.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'lsass.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'services.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'winlogon.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'csrss.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Durchsuche Prozess 'smss.exe' - '1' Modul(e) wurden durchsucht
Es wurden '48' Prozesse mit '48' Modulen durchsucht

Der Suchlauf über die Masterbootsektoren wird begonnen:
Masterbootsektor HD0
[INFO] Es wurde kein Virus gefunden!
Masterbootsektor HD1
[FUND] Enthält Code des Bootsektorvirus BOO/Sinowal.C
[WARNUNG] Der Bootsektor kann nicht repariert werden. Weitere Informationen zu diesem Thema finden Sie in der Hilfe.
Masterbootsektor HD2
[INFO] Es wurde kein Virus gefunden!
Masterbootsektor HD3
[INFO] Es wurde kein Virus gefunden!
Masterbootsektor HD4

Ja, AZ6-1 ist ein - offiziell erworbenes - Kateikartenprogramm, mit dem mein Sohn Vokabeln büffelt....mir war der Eintrag auch schon aufgefallen....