@Maxinator
Zunächst einmal: Es gibt einen gesonderten Bereich, allerdings nur für die Administratoren und Moderatoren.

Die Idee mit dem Textbaustein (möglich wäre auch ein Link auf einen "Wie poste ich richtig?"-Thread) gefällt mir sehr gut. Was soll falsch daran sein, einen User dezent auf gewisse Regeln hinzuweisen? Wer sich nicht daran hält wird ignoriert - ich habe keine Probleme damit. Muss man jedem helfen? Von meiner Seite darauf ein klares "Nein". Der User ist dazu angehalten, zur Lösung *seines* Problems eine gewisse Bereitschaft zur Kooperation zu zeigen. Ist er es nicht, so muss er sich eben selbst helfen (was in vielen Fällen schon durch eine der zahlreichen Suchmaschinen zu bewerkstelligen ist).

Zur Überheblichkeit der Regulars: Ich kann es wirklich nicht mehr hören
Es wird oftmals aus gutem Grunde zum Formatieren eines Systems geraten. Und nicht nur das, diese Empfehlung wird zumeist ausführlich begründet (dass dies über eine Verlinkung geschieht, halte ich für durchaus legitim). Selbst auf weiter Nachfragen wird i.d.R. noch eine Antwort gegeben, auch wenn sich ein solches Nachhaken seitens des Themenerstellers durch genaues Lesen der Artikel eigentlich erübrigen würde. Aber das will ich gar nicht weiter ausführen, dazu gibt es einen gesonderten Thread.
Zudem sind die meisten Helfer freundlich und hilfsbereit, auch wenn sich die ein oder andere, teilweise etwas ironisch angehauchte Bemerkung nicht vermeiden lässt. Sogar das ist verständlich und hat nichts mit Überheblichkeit zu tun. Wie Cobra schon angemerkt hat: "Viele wissen nicht einmal ihr Betriebssystem zu nennen. Es wird Zeit, es kennenzulernen."
Ich wusste nicht wie man ein Auto fährt, also habe ich es gelernt und mich erst dann hinters Steuer gesetzt. Sollte es in anderen Bereichen des Lebens und damit auch im PC-Sektor nicht genauso sein? Eine intelligente Fragestellung setzt zumindest ein kleines Grundmaß an Wissen voraus, das man sich im Übrigen sehr einfach durch bloßes lesen erarbeiten kann.

Zum Abschluss: Leider sind aus den "wenigen Chaoten" sehr viele DAUs geworden, auf die Cobras Beschreibung perfekt passt.


@Paranoia
Zu deinen Fragen:
Cobra hat es im Eingangsposting meiner Meinung nach schon recht gut zusammengefasst. Die User müssen sich an Regeln [1] halten, die entweder in den Foren angepinnt sind oder beim Erstellen eine Postings angezeigt werden. Da gibt es ja durchaus vielfältige Möglichkeiten. All denjenigen, die sich nicht daran halten (wollen), steht es frei zu gehen. Ebenso sollte man allzu enthusiastische Neulinge, die z.B. "Virenscanner A" als die ultimative Lösung präsentieren, dazu anregen, sich vor dem Posten erst ein wenig einzulesen.


[1] Diese beinhalten z.B. folgendes:

1. Sei freundlich!
2. Bring etwas Geduld mit!
3. Wähle den Titel für dein Posting sorgfältig!
4. Erstelle eine prägnante Problembeschreibung!
5. etc...

Zu jedem der Punkte noch eine knappe Erklärung. Bei z.B. Punkt Nr. 4 darf eine genaue Beschreibung der Symptome genauso wenig fehlen, wie die Nennung der verwendeten Software.
Niemand erwartet ein perfektes Posting, aber ich erwarte eines, das erkennen lässt, dass sich der Hilfesuchende Mühe gegeben hat und die Hilfe zu würdigen weiß.

Zitat von Haui45

Zur Überheblichkeit der Regulars: Ich kann es wirklich nicht mehr hören

Muss jetzt mal zitieren - obwohl es eigentlich zumeist den Sinn verfälscht...

Die Überheblichkeit bezog sich in meinem vorherigen Posting nicht auf die Regulars, sondern vielmehr auf die sogenannten Vielposter - sprich die, die nicht im Team dabei sind.

Hi, Maxinator und Alle,
es ist Absicht, diese Diskussion hier "in der Öffentlichkeit" stattfinden zu lassen.
Nur so ist es auch allen usern möglich,
1. sich daran zu beteiligen
2. zu sehen, daß hier eben wieder diskutiert wird - nicht über *den besten Virenscanner aller Zeiten*, sondern über grundlegende Dinge, die das TB betreffen genauso, wie über ein Mindestmaß an Anstand, das man von jedem erwarten kann.
Alte Zeiten - da gebe ich Dir, Maxinator, recht - soll man ruhen lassen. Allerdings ist das kein Grund, sich in neuen Zeiten nicht ein gewisses Niveau zu bewahren.
Ansonsten ist von Haui bisher alles gesagt.
cacatoa

Hallo zusammen,

jetzt auch noch ein bisschen Senf von mir dazu.

Also grundsätzlich kann ich dem hier - von den Offiziellen - gesagten zustimmen. Was Maxinators Kritik am Hinweis auf Formatierung betrifft geh ich gleich ein.

Dass das sprachliche Niveau immer mehr abnimmt ist eine traurige Tatsache. Und ich finde es ebenfalls unmöglich, wie manche Leute hier im Board posten. Denen sei diese Veranstaltung empfohlen. Des Weiteren wäre eine Missachtung solcher Postings eine gute Maßnahme den Leuten ein bisschen guten Anstand und höfliche Umgangsformen beizubringen.

Dass höfliche Umgangsformen nicht mehr hoch im Kurs stehen erlebt man auch in der realen Welt oft genug. In meinem Alltag als Verkäufer erlebe ich es oft genug, dass man Leuten ins Gesicht "Hallo" o.Ä. sagt und man nur mit herablassendem Blick angeguckt und WORTLOS ignoriert wird.

Zurück zum Thema das TB betreffend: Dass Leute jedoch oft nicht in der Lage sind technische Probleme zu erkennen und sie dann auch noch entsprechend zu artikulieren, geht vielleicht über den Horizont der jungen Generation (zu der ich mich mit 22 Lenzen auch noch zählen darf). Ich versuche jetzt siet mind. 4 Jahren meinen Eltern beizubringen, wie die Verzeichnisstruktur unter Windows funzt (Ordner erstellen, Dateien verschieben, die Basics eben...) und sie schnalle es einfach nicht.
Dann kommt das Problem dazu, dass viele Leute den PC nur zum arbeiten nutzen. Er muss das können was die Leute von ihm verlangen. Tut er das mal nicht steen sie da, wie der Ochse vorm Berg. Wie oft hab ich Leute schon sagen hören: "Och, wenn der Virus meine Arbeit nicht beeinträchtigt, kann er ruhig dableiben."
Natürlich muss man solche Leute dann darauf hinweisen, dass man ihnen mit so wenig Wissen nicht weiterhelfen kann. Aber man darf dieses Nicht-Wissen IMHO nicht verurteilen.
Dass das Kompetenzteam, die Admins und ie Mods natürlich in einer solchen Lage frustriert sind, ist klar, aber: auch unter euch gibt es Leute - ohne Namen zu nennen - die zwar hilfsbereit weiterhelfen, denen ein freundlicher Post - und ich würde meine Postings immer als solche bezeichen - jedoch noch nichts mal ein "Hallo" o.Ä. wert ist. Auch das sollte bedacht werden.

Ich denke, konstruktive Kritik, in höflicher Form geäußert sollte gestattet sein und wird auch akzeptiert!?

Einen Verbesserungsvorschlag hätte ich auch noch. Weiß jedoch nicht, ob er umzusetzen ist und ob er wirklich effektiv ist.
Was würdet ihr davon halten, wenn man die Foren ein bisschen anders einteilt? Wenn man z.B. ein Problemlösungsforum für Newbies machen würde (damit meine ich Leute die gar keine Ahnung haben, wie ich sie oben beschrieben habe), dazu ein Problemslösungsforum für erfahrenere Anwender und - zur Förderung von Diskussionen - vielleicht auch ein Extra Diskussionsforum? Dass sich viele Newbs auch in die anderen Foren verirren würden ist klar, aber eine Masse kann sicher schonmal durch diese Einteilung von Threads rausgehalten werden, in denen sie nichts zu suchen hat.
Anstatt der Einteilung in Foren, wären auch "Bereiche" nach Erfahrung denkbar. Also ein Newbie Bereich mit Problemlösungsforum, u.A. und ein bereich für erfahrenere Nutzer, die dann die gleichen "Unterforen enthielten. Vielleicht wäre auch eine Nutzung dieser Bereiche nach Anzahl der Postings denkbar? k.A. ob und wie das technisch umzusetzen ist. Außerdem sind wir hier wieder bei dem Problem dass Quantität nicht gleich Qualität ist.

zum Thema formatieren sei noch kurz angemerkt, dass ich persönlich bei jeder noch so kleinen Malware meinen PC neu aufsetze, weil ich die Begründung die hier im Board dafür gegeben wird eindeutig finde: Das ist der einzig sichere Weg.

Leute die so große Systeme haben, dass sie vor einem Neuaufsetzen Angst haben, sollten sich Programme wie z.B. Norton Ghost zulegen. Damit sollten auch sie keine Probleme mehr haben. Nero beinhaltet glaube ich auch ne Backup Funktion!? Der einzige Sinn eines Virenscanners besteht meiner Meinung nach also nur darin die Malware zu entdecken. Alles weitere erledigt die Formatiereung.

So viel hierzu. Ich hoffe einene konstruktiven Beitrag geleistet zu haben!

Viele Grüße,
G.F.

sondern vielmehr auf die sogenannten Vielposter - sprich die, die nicht im Team dabei sind.

Wer ist gemeint, mit den Vielpostern? "Nicht im Team" ist ja eigentlich jeder, der einfach nur registriert ist.
Aber auch von Usern, welche erst wenige Posts haben, gibt es oft hilfreiche Antworten.

ass Leute jedoch oft nicht in der Lage sind technische Probleme zu erkennen und sie dann auch noch entsprechend zu artikulieren, geht vielleicht über den Horizont der jungen Generation (zu der ich mich mit 22 Lenzen auch noch zählen darf).

Da kann ich dir nicht zustimmen, ein bisschen vernünftig artikulieren,- dazu sollte auch die Jugend im Stande sein. Und "Hallo, Grüß Gott, oder bitte", haben sie auch in der Schule schon gelernt.

Zitat von rich20

Da kann ich dir nicht zustimmen, ein bisschen vernünftig artikulieren,- dazu sollte auch die Jugend im Stande sein.

Sollte schon, aber ist sie es?
Viele sind es, aber auch viele sind leider nicht fähig oder leider auch nicht Willens.

Zitat von rich20

Und "Hallo, Grüß Gott, oder bitte", haben sie auch in der Schule schon gelernt.

In der Schule? Muß "der Staat" (die Schule) für alles herhalten? (Gut, dies steht hier nicht zur Diskussion, wollte es nur mal anmerken)

Die sprachliche "Inkompetenz" ist manchen dieser "Analphabeten" wahrscheinlich noch nicht einmal so deutlich. Eine Generation, die damit aufgewachsen ist, sich in einem Rahmen von 160 Zeichen oder möglichst über Abkürzungen und Smileys im Chat zu verständigen, sieht offensichtlich noch nicht einmal die Notwendigkeit, den Schreibstil hier zu ändern, den das Internet ist mit das Medium, dass sie eben diesen Stil gelehrt hat. Und es hat natürlich diesen nicht zu unterschätzenden Coolness-Faktor, der mir leider Übelkeit verursacht.

Was wirklich unerträglich ist und u.a. ein Grund, warum ich in letzter Zeit seltener hier bin, dass es im Prinzip immer wieder um die selben Sachen/Probleme geht und Dinge wie die Suchfunktion oder aber ein simples googeln für viele User einfach gar nicht denkbar (=Zumutung) sind. Diese "Hilfe, ich habe keine Ahnung aber bitte helft mir sofort und erklärt mir jeden Pups."-Postings finde ich einfach ermüdend. Respekt vor allen, die trotzdem immer wieder Zeit opfern und die Geduld dafür aufbringen.
Beim großen Prozentsatz der Hilfsbedürftigen sind es ja auch Perlen vor die Säue, wenn man ausführlich erklärt, weil sie danach einfach verschwinden. Früher (ja, damals) sind die Leute öfters länger geblieben und haben gelernt und dann selbst geholfen. Heute kommen sie wenige Tage später mit dem identischen Problem wieder, weil sie keine der empfohlenen Maßnahmen befolgen und motzen aber trotzdem rum.

Zitat von Gretchens Freund

Dann kommt das Problem dazu, dass viele Leute den PC nur zum arbeiten nutzen. Er muss das können was die Leute von ihm verlangen. [...]
Natürlich muss man solche Leute dann darauf hinweisen, dass man ihnen mit so wenig Wissen nicht weiterhelfen kann. Aber man darf dieses Nicht-Wissen IMHO nicht verurteilen.

Natürlich nicht, aber wenn sie hier Hilfe erwarten, dann sollten sie sich auch auf die Minimalbedingungen die dafür nötig sind, einlassen. Es geht ja nicht darum, ihnen ihre Dummheit vor Augen zu führen, sondern die relevanten Informationen zu liefern, damit ihnen adäquat geholfen werden kann.

Ich finde Cobras Vorschlag daher unterstützenswert.

Das TB war das erste Internetforum, in dem ich aktiv war und bin hier sowohl PC-technisch als auch in Sachen "vernüftig posten und diskutieren" geprägt worden. Dafür nochmal vielen Dank!