Gehen wir doch mal von folgendem aus:

Auf einem PC ist Kinderporno und ein Trojaner.

Zumindestens Möglichkeiten ergeben sich nun:
1) der Besitzer ist Opfer geworden und wurde als Verteilstation mißbraucht.
2) der Besitzer ist ein ganz Raffinierter und der Trojaner dient der Tatvertuschung ( in Bezug auf die Kinderporno)
Vielleicht läßt sich dies aufklären, vielleicht nicht.

@MountainKing,
bewiesen müßte werden, dass der Trojanaer auch durch einen 3. genutzt wurde, und diesen Beweis im Nachhinein gerichtsfest zu erbringen, dürfte sehr schwer, wenn nicht unmöglich, sein.

Die Frage, ob der Nutzer etwas entfernen sollte oder nicht, wird sich sicherlich gar nicht stellen, ich gehe davon aus, das der PC beschlagnahmt ist. Etwas zu entfernen, habe ich nie angeregt. Natürlich sollte alles so belassen werden, wie es ist.

@ Heike

Was nachgewiesen werden könnte, hängt natürlich von einer Reihe Faktoren ab, die wir gar nicht wissen können und schwer ist das zweifellos (wo wurde was gelogged z. BSp.). Indizien dürften aber schon möglich sein, nehmen wir beispielsweise an, der Trojaner war in einem mailanhang versteckt, der sich zeitlich vor dem nachgewiesenen Austausch einordnen ließe. Oder die Existenz von Verzeichnissen, die vor dem Benutzer selbst getarnt wurden und in denen sich die Daten befanden. Klar, auch das könnte von besonders Geschickten auch gefaked werden.

Wenn ich mich recht erinnere, wurde vor einigen Jahren der Vorsitzende eines Anti-Kinder-Porno-Vereins zu einer Geldstrafe verurteilt, weil er mehrere CD mit einschlägigen Photos besaß, obwohl (sic!) das Gericht davon ausging, dass er diese zur Weitergabe an die Behörden gesammelt hatte (was auch vorher schon geschehen war). Das Urteil war natürlich vergleichsweise mild, aber trotzdem wurde der reine Besitz, unabhängig vom "Zweck" bereits als Verstoß gesehen und bestraft. Allerdings ist diese Art der Kriminalität auch für viele Richter/Staatsanwälte usw. absolutes Neuland und es wird sicher nicht viele geben, die diese Thematik in einem komplexen Fall des Hijacken eines anderen PCs angemessen durchschauen.

Siehe beispielsweise dieses Urteil:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/11048

Hallo Katzenpfote !

Mach du bzw. dein Bekannter den 1. Schritt:

Wenn ich wirklich der Meinung bin ,daß mir jemand "mit Hilfe von Trojanern" etc. Kinderpornos untergeschoben hat oder die starke Vermutung, dann
klemme ich meinen PC SOFORT ab und bringe diesen zur Polizei und erstatte
Anzeige gegen Unbekannt. Selbstverständlich ändere/lösche ich da vorher
NICHTS.

Diesen Schritt kann ich nur machen, wenn ich selbst ein absolut reines Gewissen habe. Aber wäre auch ein wichtiger Schritt, um solchen Verbrechern das Handwerk zu legen, sofern man sie dann hoffentlich
findet.

Alles andere ist da Spekulation, wer was mit welchen Mitteln gemacht haben könnte oder auch nicht. Falls dies zutrifft (d.h. die Verbreitung), ist es eine schwere Straftat und nicht Aufgabe von Bürgern/Usern, da etwas
herauszufinden. Das ist eben die originäre Aufgabe der Polizei.

Zitat von Wolfgang30

Diesen Schritt kann ich nur machen, wenn ich selbst ein absolut reines Gewissen habe.

Den Schritt sollte man jedoch nur machen, wenn man sich vorher von einem guten Anwalt hat beraten lassen.

Zitat von Heike

Den Schritt sollte man jedoch nur machen, wenn man sich vorher von einem guten Anwalt hat beraten lassen.

sehr richtig!

@ MK: ein 4 1/2 Jahre altes Urteil in einem sich so rasch weiterentwickelndem Bereich ist nicht unbedingt hilfreich

@ wusel versuche mal bitte unbedingt die "Zitierfunktion" des Boardes

@ katzenpfote: Nein, kein Trojaner lädt Kinderpornos von alleine herunter, irgendjemand steuert ihn, immer der Besitzer.
Nur manchmal ist der physikalische besitzer nicht der administrative Besitzer, nämlich dann wenn ide Kiste ferngesteuert wird (Backdoor/RAT/Fernwartung, hat mit Trojaner oder nicht mal wenig zu tun)

PC aus, vom Netz trennen (falls nicht schon von Polizei getan)
Wie Heike sagt SEHR guter Anwalt mit großer Internet/IT-Erfahrung.
Wenn wirklich unschuldig, unbedingt so viele Beweise wie möglich sammeln, versuchen jegliche Verbindungsdaten sicherstellen zu lassen. etc.
Kann nach hinten los gehen, wenn "Bekannter" doch...

@ Shadow

Es waren 2 Urteile, die eigentlich nur illustrieren sollten, dass es sich hier um ein recht schwieriges Terrain handelt, bei dem keine einfachen rechtlichen Aussagen zu erwarten sind, als Hilfe für diesen speziellen Fall waren sie sicher nicht gedacht. Ich glaube allerdings nicht, dass sich dies heute wesentlich anders darstellt, was die Komplexität betrifft bzw. die Nachweisschwierigkeiten.

Zitat von Heike

@Katzenpfote,
ich kenne auch nur das englische Urteil, ein deutsches ist mir nicht bekannt.
Es kommt wohl immer auf den Richter an, denn auch folgender Fall ist theoretisch denkbar.

Jemand hat auf seinem PC Kinderporno. Er selbst installiert sich einen Trojaner-Server, um bei einer Entdeckung zu versuchen, so seine Unschuld glaubhaft zu machen. Es wäre praktisch möglich.

Das ist jetzt keine Unterstellung, sondern lediglich eine Möglichkeit.

Mögen die Gerichte richtig entscheiden.

Viele Grüße,
Heike

hallo mal an alle hier!

bin zwar auch ein "newby" hier, aber als ich den tread las (auf der suche nach anderen info`s) war mein erster gedankengang der selbe wie der von heike. mir schien sogar der erste gedanke greifbar, das - wer sich "absichern" möchte vor "verfolgung", einfach mal seine kiste manipuliert...sorry. sicher aber ging es den meisten so beim ersten lesen...

kennedy

Zitat von MountainKing

@ Shadow

Es waren 2 Urteile, die eigentlich nur illustrieren sollten, dass es sich hier um ein recht schwieriges Terrain handelt, bei dem keine einfachen rechtlichen Aussagen zu erwarten sind, als Hilfe für diesen speziellen Fall waren sie sicher nicht gedacht. Ich glaube allerdings nicht, dass sich dies heute wesentlich anders darstellt, was die Komplexität betrifft bzw. die Nachweisschwierigkeiten.

Ja, aber heute würde wohl kein Gericht mehr so bescheuert sein und eine Kinderpornobilderverbreitung per Email mit einem Bonus zu belohnen. Zumindest kein höhreres Gericht.
Und an Komplexität, gerade wenn tatsächlich per Backdoor der PC zum Kinderpornoserver gemcht worden sein sollte, mangelte es hier nicht.

Eher eine moralische Frage: Ist ein PC-Benutzer wenn er so "blauäugig/unbedarft/unfähig" ist nicht wirklich mit Schuld?
Zumindest wenn er nicht die heute übliche empfohlene Sorgfalt (aktualisiertes OS, aktuellen AV-Scanner, etc..) an den Tag gelegt hat, könnte (sollte) man es so sehen.

@ OfficeTAV/Kennedy: ja natürlich, diese Option ist immer gegeben und nicht nur in Heikes, Deiner und meinen Phantasie.

Hallo Zusammen,
mensch, da sind ja echt einige Antworten zusammengekommen. Dankeschön!

Aber zu allererst einmal: Mein Bekannter hat das nicht extra gemacht und möchte auch nichts vertuschen. Es liegt gegen ihm ein Strafbefehl vor und ich bürge dafür, dass er das absolut nicht mit Absicht heruntergelanden hat.
Ich meine, es geht hier um seine Zukunft, um seine Existens, die kaputt gemacht wird, durch irgendeinen Scheiß! Ich vermute mal, dass er sich etwas "eingefangen" hat, als er damals noch Kazaa benutzt hat. (Der Fall läuft schon über 2 Jahre).

Eben weil die Beweislage in diesem Fall so schwierig ist, brauche ich echt nütztliche Informationen.

Mit bestem Dank
Katzenpfote

Nochmals an Katzenpfote wegen gestern: Tut mir leid

Jedenfalls bist du wenigstens ehrlich (in diesem Sinne)

@gary
Ist schon wieder vergessen. Ich verstehe ja, dass viele Leute darauf echt übel reagieren, vor allem wenn die Sachlage nicht ganz klar ist. Ich glaube, ich würde auch auf absurde Ideen kommen.

Na dann
Bianca

@Katzenpfote,
vielleicht könnte Dir die Webmasterin, Bine, von http://www.kinderschreie.de/ noch einen Tipp geben.
Es wäre vielleicht noch eine Möglichkeit, denn ihr seid ja in Deutschland sicherlich kein Einzelfall und ihr sind vielleicht ähnliche Fälle bekannt.

Der Beitrag wurde deshalb von mir gelöscht, da die Frage, welche ich hier stellte, nicht wirklich sinvolles zu diesem Thema beigetragen hat.

Gruß: rich