Hallo,
ich bin neu in diesem Forum und kenne mich kaum mit Trojanern aus.
Ich frage hier auch im Namen eines Bekannten.
Also folgende Frage: Laden Trojaner z. B. Kinderpornobilder von alleine runter?
Ich weiß, ist eine brisante Frage, aber sehr wichtig!
Benötige einschlägige Antworten und wenn möglich detailliert.
Ich danke schon einmal im Voraus!

@Katzenpfote
guckst du hier
http://www.mathematik.uni-marburg.de...mise.html#sec2
5.4. Ich brauche keine Sicherheit, so wichtig sind meine Daten nicht!

Sie haben keine wichtigen Daten auf Ihrem System? Keine Passwörter, Kontodaten, Kreditkarteninformationen, privaten Briefe, vertrauliche Geschäfts- und Buchführungsunterlagen? Es stört Sie nicht, wenn Ihr Rechner stundenlange 0190-Gespräche führt?

Gut. Kein Problem. Aber was ist mit den anderen? Wenn Sie einen Rechner mit dem Internet verbinden, dann ist er Teil dieses Netzwerks. Ein Schädling, der Ihr System befällt, wird jede sich ihm bietende Gelegenheit nutzen, sich zu vermehren und von Ihrem Rechner zu entweichen. Auch Ihre Internetverbindung wird dafür herhalten müssen. Damit werden Sie selbst zu einem Infektionsherd im Netz, von dem aus sich die Schädlinge weiterverbreiten und anderswo Schaden anrichten können. Wollen Sie das wirklich?

Im Übrigen kann Sie so etwas auch Ihren Internetzugang kosten, wenn Ihr Provider meint, nur durch Abklemmen Ihres Systems den Rest des Netzes schützen zu können. Rechtliche Bedenken von wegen grober Fahrlässigkeit und Mitstörerhaftung mal außen vor gelassen, dazu konsultieren Sie lieber einen Anwalt.

Hinzu kommt, dass die Schädlingsautoren häufig auch die von ihren Schöpfungen übernommenen Rechner fernsteuern können und das zu allerlei illegalen Dingen benutzen. Beliebt sind beispielsweise verteilte Angriffe auf andere Rechner im Internet, das Versenden von Massenwerbung (sogenanntem Spam) und auch der eine oder andere rechtsradikale oder kinderpornografische Inhalt dürfte darunter sein. Wenn die Strafverfolger der Sache dann nachgehen, klingeln die natürlich erstmal bei Ihnen (oder treten gleich die Türe ein). Das kam ja schließlich alles von Ihrem Rechner. Dann sind alle Ihre Rechner und Datenträger bis zur Klärung der Sache (was durchaus einige Monate dauern kann) erstmal beschlagnahmt. Und wer einmal in den Mühlen der Justiz gefangen ist, kommt da nicht so schnell wieder heraus.

Wenn Ihnen die Sicherheit Ihres System wirklich egal ist, dann halten Sie Ihren Rechner bitte aus öffentlichen Netzen (wie dem Internet) fern und sagen Sie fairerweise auch allen Freunden und Bekannten, mit denen Sie Daten austauschen (über Disketten, CDs, DVDs, private Netze usw.), dass Ihr System möglicherweise verseucht ist und sie deshalb bitte alles mit der Kneifzange anfassen sollen. Dann ist auch das überhaupt kein Problem.
Zitat Malte J.Wetz
chaosman

Hallo

Ja, das ist durchaus möglich wenn ein Dritter Zugriff, durch Installation und Aktivierung einer Maware, auf dein System hat und dieser z.B. als Server fungiert.
z.B.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15422/1.html
http://www.intern.de/news/5609.html
http://www.testticker.de/Internet/ar...ID=20041213005
http://oschad.de/wiki/index.php/Virenscanner
usw.

Hey, danke mit den schnellen Antworten!
Die gegebenen Links sind auch nicht schlecht, und könnten ihm weiterhelfen!
Hat irgendjemand vielleicht noch ein Gerichtsurteil wo derjenige freigesprochen wurde? (In Deutschland)
In Grossbritannien ist das ja geschehen....

Bemühe mal die Suchmaschine Google, vielleicht findest du ja das ein oder andere Urteil.

Wenn ich das richtig deute, dann scheint es sich um einen akuten Notfall bei deinem Freumd zu handeln.

Wenn ich verschiedenes ein paar Mal durchlese,

Ich frage hier auch im Namen eines Bekannten.
Also folgende Frage: Laden Trojaner z. B. Kinderpornobilder von alleine runter?
Ich weiß, ist eine brisante Frage, aber sehr wichtig!

Benötige einschlägige Antworten und wenn möglich detailliert.

Die gegebenen Links sind auch nicht schlecht, und könnten ihm weiterhelfen!

[QUOTE]Hat irgendjemand vielleicht noch ein Gerichtsurteil wo derjenige freigesprochen wurde? (In Deutschland)
In Grossbritannien ist das ja geschehen....[/QUOTE]

dann kommen mir doch so einige zweifelhafte suspekte Gedanken hoch die ich hier nicht äussern würde

@ Katzenpfote

Schlage selbst nach, hier ist kein Gerichtsforum

Letzter Ausweg:http://www.bundesgerichtshof.de/

Echt netten Dank Gary
Auf solch Kommentare kann ich wirklich verzichten. Wenn es nicht wichtig wäre und ich nicht schon genug das Internet durchstöbert hätte, würde ich hier bestimmt nicht fragen, oder????

Und nein, es ist nicht mein Freund, der diese Probleme hat @Cidre. Dir aber nochmal bestem Dank!

P.S. Die Frage mit den Gerichtsurteilen kam mir nur in den Sinn, aufgrund eurer schnell und sehr präzisen Antworten. Ich dachte mir, wenn ihr soviel wisst, könnte das darunter auch sein. Sorry, ich werde solche Fragen hier nicht mehr benutzen, wenn euch (manchen) das zuviel ist, von eurem Spezialfach mal hochzuschauen. Ansonsten: was sucht ihr in so einem Forum...?

@ Katzenpfote

1. Habe ich nichts behauptet

2. Falls du das missverstanden hast, entschuldige ich mich (falls ich falsch liege)

3. Das Thema Kinderpornographie ist ein sehr heikles Thema und ganz, besonders im Internet.

4. Ich reagiere bei diesem Thema ganz besonders sensibel da ich schon von Arbeitserfahrung her, mit solchen Leuten zu tun hatte, und diese eine besonders perfide Lügen- & Trugmasche entwickeln, und das hält beileibe nicht beim PC auf.

5. Wenn du nur ansatzweise dies verstehen tust, gibst du mir Recht, und wenn man wirklich ein Problem hat in diesem Bereich, sollte man so ehrlich sein und as Problem beim Namen nennen, denn wenn man ja von seiner Unschuld überzeugt ist, darf man ruhig und ohne schlechtem Gewissen drüber sprechen.

http://www.pctipp.ch/webnews/wn/28410.asp
http://www.stopp-kinderporno.ch/deut...sse/presse.htm
http://www.stern.de/politik/panorama...10&nv=ex_L3_ct
http://www.guardian.co.uk/child/stor...362379,00.html
http://www.selbsthilfe-kaernten.at/r.../aktuell28.htm

@Katzenpfote,
ich kenne auch nur das englische Urteil, ein deutsches ist mir nicht bekannt.
Es kommt wohl immer auf den Richter an, denn auch folgender Fall ist theoretisch denkbar.

Jemand hat auf seinem PC Kinderporno. Er selbst installiert sich einen Trojaner-Server, um bei einer Entdeckung zu versuchen, so seine Unschuld glaubhaft zu machen. Es wäre praktisch möglich.

Das ist jetzt keine Unterstellung, sondern lediglich eine Möglichkeit.

Mögen die Gerichte richtig entscheiden.

Viele Grüße,
Heike

Zitat; Jemand hat auf seinem PC Kinderporno. Er selbst installiert sich einen Trojaner-Server, um bei einer Entdeckung zu versuchen, so seine Unschuld glaubhaft zu machen. Es wäre praktisch möglich. Zitat Ende.

Auf so einer teuflischen Überlegung währe ich jetzt sofort gar nicht gekommen, aber das hat was, wenn auch für mich nur spekulativ.
Ich weiß jetzt wirklich nicht, ob man eine Selbstinfizierung, von einer von Außen unterscheiden kann, dass rauszufinden dürfte aber eine interessante Aufgabe sein.
Mit freundlichen Grüßen, Wusel und Konsorten.

Ich würde auf jeden Fall darauf verzichten, den Rechner irgendwie zu säubern, mit Virenscannern oder ähnlichen Tools, denn es muss ja nachgewiesen werden, dass das System unter fremdem Einfluss stand, so gut das möglich ist, also möglichst keinerlei Änderungen vornehmen. Ganz von allein laden solche Programme sowas in der Regel nicht herunter (wobei es das wohl auch schon gibt, als Imitation von Filesharing), der Trojaner fungiert ja als Dienstprogramm eines Angreifers und dieser kann ihn dann dazu verwenden, bestimmte Dinge auf den Rechner zu laden und dort zu speichern bzw. weiterzuverbreiten. Es würde sich also nicht um eine automatische Schadensroutine, sondern um eine gezielte Straftat durch diesen Angreifer handeln und darum sollten so viele potentielle Beweise wie möglich erhalten bleiben.

Ich kenne bisher noch keinen entsprechenden Präzedenzfall, hier findest du unten verschiedene Seiten, bei denen du evtl. auch noch mal genauer nachfragen kannst:

http://www.frankfurt-main.ihk.de/rec...nline-haftung/

Assasin-Server, direkte Verbindung, schlechtes Passwort, keine Notify.
Und jetzt zähle mal die Leute zusammen, die im Laufe des Tage eine IP zu sehen kriegen und zuordnen könnten.

Viele Grüße,
Heike

Edit:
@MountainKing,
ein Trojaner auf dem Rechner muß nicht zwangsläufig bedeuten, dass ein PC unter Kontrolle 3. war.

@ Heike

Ich wüsste nicht, wo ich das gesagt habe? Hier geht es aber um einen Fall, in dem sich auf dem Rechner sowohl ein Trojaner als auch nicht vom Besitzer(Benutzer installierte/heruntergeladene Inhalte befinden, was zwangsläufig heisst, dass ein aktiver Backdoor vorhanden war/ist.

Ich würde auf jeden Fall darauf verzichten, den Rechner irgendwie zu säubern, mit Virenscannern oder ähnlichen Tools, denn es muss ja nachgewiesen werden, dass das System unter fremdem Einfluss stand, so gut das möglich ist, also möglichst keinerlei Änderungen vornehmen. Ganz von allein laden solche Programme sowas in der Regel nicht herunter (wobei es das wohl auch schon gibt, als Imitation von Filesharing), der Trojaner fungiert ja als Dienstprogramm eines Angreifers und dieser kann ihn dann dazu verwenden, bestimmte Dinge auf den Rechner zu laden und dort zu speichern bzw. weiterzuverbreiten. Es würde sich also nicht um eine automatische Schadensroutine, sondern um eine gezielte Straftat durch diesen Angreifer handeln und darum sollten so viele potentielle Beweise wie möglich erhalten bleiben.


Also Heike, da hat MK doch richtig Recht, ich verstehe dich jetzt nicht richtig, in solch einem Falle die Spuren vernichten?
Aber Hallo, C&C

Nachtrag:

Also, Heike, ich bin fast auf „hundert“, du dürftest wissen, dass das Käse ist, was du geschrieben hast, ich habe jedenfalls noch keine Möglichkeit, zu unterscheiden, ob ich mich selbst infiziert habe, oder, infiziert worden bin, dass können bestimmt unsere Lehrer, hmm, oder auch nicht, aber das ist eine andere Baustelle.
Wenn es um KPs geht, aber das weißt du, werde ich ganz gemein und setzte all mein Wissen ein und da kann man nicht so lapidar mit „RATs“ umgehen, dass hattest du ja mal als Sig, hast du das vergessen?
...

@ Heike, Entschuldigung, dass ist kein Vorwurf, einfach nur Wut, die ich halt nicht kontrollieren kann, kannst ja mit Laure telefonieren, die Nummer hast du ja, sie kann dir das ja berichten.