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Diskussionsforum: Kontrollstaatinkognito

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Antwort
Alt 16.03.2008, 00:52   #1
Holer
 
Kontrollstaatinkognito - Standard

Kontrollstaatinkognito



Wie ich sicher davon ausgehe habt ihr alle schon mal von der Internetfirewall in China und der dortigen Zensur gehört.

In Deutschland ist eine solche Internetzensur offiziel nur für Rechtsradikale und Gewaltverherlichende Seiten gegeben. (Quelle: Internet-Zensur, Sperrungsverfügungen: Bezirksregierung Düsseldorf will Internet und Rezipientenfreiheit/Informationsfreiheit durch Internet-Filter abschaffen )

Aber nun hab ich ein Absurdes Beispiel für die Zensur in Deutschland gefunden.
Ich habe für ein Projekt Informationen über einen Windkanal der NASA gesucht bin dann auf NASA Ames Research Center gestoßen habe jedoch eine Fehlermeldung "Zeitüberschreitung" bekommen. Eigentlich nichts beunruhigendes kann ja sein das die Seite einfach nicht mehr Online ist. Dann habe ich an picidae.net (Seite die Internetzensur umgeht) gedacht und dort den Link eingefügt und zu meinem erstaunen die Seite angezeigt bekommen.

Über die Eingabeauforderung (START=>AUSFÜHREN=>CMD ) habe dann versucht die Seite zu Pingen ("ping center.arc.nasa.gov" in die Eingabeaufforderung) jedoch ohne Erfolg.

Aus interesse wo der Fehler auftritt habe ich noch die Traceroute (tracert center.arc.nasa.gov) angeschaut und folgendes vorgefunden
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Routenverfolgung zu center.arc.nasa.gov [128.102.10.139] über maximal 30 Abschnitte:

1 1 ms <1 ms <1 ms fritz.fonwlan.box [192.168.178.1]
2 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
3 8 ms 8 ms 8 ms 87.186.243.210
4 174 ms 175 ms 175 ms 217.239.40.62
5 174 ms 173 ms 174 ms 62.156.139.110
6 184 ms 173 ms 173 ms n254-border-rtr-nisn-sip.arc.nasa.gov [198.123.4
1.9]
7 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
... Bis 30

Ablaufverfolgung beendet.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Nun werfe ich die Behauptung der Internetzensur in den Raum und würde gern euer Kommentar dazu hören!
Wie sieht die Sache bei euch so aus?
ODER habe ICH irgendwas bei mir Übersehen oder falsch gemacht?
und wenn nicht...
Liegt in Deutschland eine Zensur vor oder eine Abkappselung der USA?

Alt 16.03.2008, 02:15   #2
myrtille
/// TB-Ausbilder
 
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Und wieso sollten sie die Seite der Nasa zensieren?

Ich kann die Seite auch nicht pingen, sie aber dennoch mit FF aufrufen.
Die reagieren einfach nur umheimlich langsam, der Server ist wahrscheinlich etwas überlastet und es geht nur ein connect-aufruf von 2en. (oder das picidae die Seiten cached und daher auch Seiten, die offline sind aufrufen kann)
Vielleicht haben sie auch bei deinem ersten Aufruf und ping grad die Webseite aktualisiert.

Ich würd jedenfalls eher auf Zufall tippen als auf Zensur.

lg myrtille

EDIT:
Ein Ping (aus Frankreich) ergibt:
--- center.arc.nasa.gov ping statistics ---
89 packets transmitted, 0 received, 100% packet loss, time 88012ms

Die Seite ist derzeit nicht wirklich erreichbar.
__________________


Alt 16.03.2008, 08:51   #3
Lucky
/// Helfer-Team
 
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Ich kann die Seite ohne Probleme öffnen. *fg*
__________________
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Alt 16.03.2008, 09:38   #4
Shadow
/// Mr. Schatten
 
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@ TO: Schon mal versucht microsoft.com anzupingen? Hilfe Zensur!

Nein. MS will nur nicht angepingt werden.

Nicht jede Nichterreichbarkeit hat was mit Zensur zu tun, oft aber mit Schutz, mangelnder Anbindung und Überlastung (was wiederum theoretisch auch die Folge eines momentanen Angriffs sein könnte).

Wenn dein traceroute schon so weit kommt, glaubte ich nicht an die Zensuroption, sondern ganz einfach an Zeitüberschreitung.

Auch wenn ich die Site nicht herbekomme.
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Alt 16.03.2008, 11:50   #5
irrlicht
 
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Hallo,
also derzeit funzt die Seite ohne erkennbare Einschränkung.....
Desweiteren kann ich auf der Seite auch nichts erkennen ,was eine Sperrung plausibel machen könnte...
Wobei ich sowieso glaube,bei der Titelwahl des Postes,das eher Weltverschwörertheorien aufgestellt werden sollen...
..oder Werbung für eine Seite betrieben werden soll...
Wer würde denn nicht auch gerne eine Seite haben ,die Sperrungen und Ausschlüsse umgehen kann ,wo es doch kein anderer schafft oder sich traut....
Irrlicht


Alt 16.03.2008, 12:18   #6
Shadow
/// Mr. Schatten
 
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kommst du über den falschen(?) Link vom TO da rein?
Ich nicht, (nutze aber auch eine Fritz!-Box), über den wohl korrekten (offiziellen) Weg http://www.nasa.gov/centers/ames/home/index.html komme ich problemlos da hin.
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Alt 16.03.2008, 12:24   #7
cad
/// caddy ☀
 

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Mit dem FF kommt Forbidden, mit dem IE klappt es mit diesem Link



Mit dem Link von Dir Shadow funktioniert es auch beim FF.

Hab keine Fritz!-Box.

Alt 16.03.2008, 13:07   #8
-SkY-
Gast
 
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Hab auch ein Fritzchen stehen, und komm mit dem FF b3 ohne Probleme auf die Seite center.arc.nasa.gov

Alt 16.03.2008, 13:26   #9
Holer
 
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Irrlicht kann ich leider weder von Seiten der Weltverschwörung noch von Seiten des Advertisments zustimmen. Mein anreiz war es was zu dem "Phänomen" zu lernen und zu schauen wie man sich einen weg zur lösung aufbauen kann. Icmp Packete blocken die ab was die Traceroute gezeigt hat UDP- Pakete werden ebenso vom Server geblockt, was ich durch ein anderes Traceprogramm festgestellt habe. Der Link den ich reingestellt habe is eine verlinkung auf der seite die Shadow angesprochen hat also der Hauptseite. Auf diese komme ich auch ohne weiteres drauf. Nur der direckte weg geht nicht und da wollte ich mehr über den Weg erfahren und wieso ausgerechnet dieser nicht geht. Bei mir klappt es ja nicht mal über die Hauptseite und egal ob ich IE Opera oder FF verwende kommt da immer die Zeitüberschreitung und das is auch mein "problem" was ich gerne verstehen würde da man so viel über netzwerke und Servereinstellungen lernen könnte wenn man es den verstehen WÜRDE^^ =)

Alt 16.03.2008, 16:23   #10
Shadow
/// Mr. Schatten
 
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Eine Nichterreichbarkeit kann immer auch ein Problem eines Routers sein (hier möglicherweise die Sub-Subdomain, und dies kann von auch vion der Firmware-Version abhängen), kann vom OS abhängen, vom Browser und vom Zugangsprovider, sogar von einzelen DNS-Server und Routern auf dem Weg dort hin. Auch kann der Zielserver (bzw. ein Loadbalancing-Router dort) einzelne IP-Adressbereiche nicht mögen (aussperren). Das Ping und Traceroute-Anfragen ignoriert werden oder ins Leere laufen ist ebenfalls eine Form der Gefahrenabwehr, als solche also nicht stichhaltig.
Ich teste nachher mal mit anderem PC und morgen - wenn ich daran denke - mal von Kunden mit anderen Routern aber selbem Provider aus.
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Geändert von Shadow (16.03.2008 um 16:43 Uhr)

Alt 16.03.2008, 16:43   #11
cad
/// caddy ☀
 

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Das läßt Dir keine Ruhe, was?


C:\Dokumente und Einstellungen\X>tracert center.arc.nasa.gov

Routenverfolgung zu center.arc.nasa.gov [128.102.10.139] über maximal 30 Abschn
itte:

1 3 ms 4 ms 3 ms 192.168.0.1
2 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
3 13 ms 16 ms 11 ms 172.30.8.49
4 10 ms 23 ms 9 ms 172.30.8.13
5 11 ms 14 ms 12 ms e2-2.LB-X1.ip-bb.kabel-badenwuerttemberg.de [172
.30.1.45]
6 11 ms 11 ms 10 ms e2-1.LB-X2.ip-bb.kabel-badenwuerttemberg.de [172
.30.1.38]
7 19 ms 22 ms 14 ms e2-3.FFM-X2.ip-bb.kabel-badenwuerttemberg.de [17
2.30.30.69]
8 14 ms 24 ms 13 ms e2-1.FFM-X1.ip-bb.kabel-badenwuerttemberg.de [17
2.30.30.1]
9 27 ms 26 ms 32 ms 212.162.4.145
10 38 ms 38 ms 33 ms ae-31-55.ebr1.Frankfurt1.Level3.net [4.68.118.15
8]
11 32 ms 35 ms 36 ms ae-1-100.ebr2.Frankfurt1.Level3.net [4.69.132.12
6]
12 31 ms 35 ms 35 ms ae-2.ebr1.Dusseldorf1.Level3.net [4.69.132.137]

13 32 ms 36 ms 35 ms ae-1-100.ebr2.Dusseldorf1.Level3.net [4.69.132.1
30]
14 31 ms 35 ms 35 ms ae-2.ebr1.Amsterdam1.Level3.net [4.69.133.89]
15 35 ms 32 ms 35 ms ae-1-100.ebr2.Amsterdam1.Level3.net [4.69.133.86
]
16 49 ms 38 ms 53 ms ae-2.ebr2.London1.Level3.net [4.69.132.133]
17 118 ms 112 ms 131 ms ae-41.ebr1.NewYork1.Level3.net [4.69.137.66]
18 117 ms 108 ms 111 ms ae-61-61.csw1.NewYork1.Level3.net [4.69.134.66]

19 115 ms 107 ms 108 ms ae-64-64.ebr4.NewYork1.Level3.net [4.69.134.113]

20 176 ms 177 ms 180 ms ae-2.ebr4.SanJose1.Level3.net [4.69.135.185]
21 177 ms 178 ms 180 ms ae-64-64.csw1.SanJose1.Level3.net [4.69.134.242]

22 186 ms 185 ms 186 ms ge-0-3-0-69.bbr2.SanJose1.Level3.net [4.68.18.2]

23 186 ms 185 ms 186 ms so-14-0.hsa4.SanJose1.Level3.net [4.68.114.158]

24 219 ms 231 ms 215 ms TKC-COMMUNI.hsa4.SanJose1.Level3.net [209.245.14
6.6]
25 195 ms 191 ms 192 ms n254-border-rtr-nisn-sip.arc.nasa.gov [198.123.4
1.9]
26 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
27 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
28 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
29 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
30 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.

Ablaufverfolgung beendet.

Alt 16.03.2008, 16:51   #12
Shadow
/// Mr. Schatten
 
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Zitat:
Zitat von cad Beitrag anzeigen
Das läßt Dir keine Ruhe, was?
Wen meinst du? Ich finde es definitiv ein interessantes Problemchen (also kein echtes Problem, aber interessant - ich muss morgen nur auch noch dran denken )
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Alt 16.03.2008, 17:07   #13
cad
/// caddy ☀
 

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Natürlich meine ich Dich und es war auch nicht negativ gemeint, im Gegenteil...was glaubst Du, was ich morgen wohl aus lauter Neugierde machen werde...

Alt 17.03.2008, 09:19   #14
Holer
 
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find ich super das ich ein problem getroffen habe das euch auch noch freude beim lösen bereitet! =)

Alt 17.03.2008, 10:08   #15
Shadow-Mobil
 
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Ich habe leider vergessen heute früh es bei mir zu testen. Bei Kunden ohne Fritz-Box gehts es auf zwei DSL-Leitungen jeweils ohne Fritz-Box

@ Holer: Welche Fritz-Box hast du? Aktuelle Firmware? (welche Version)
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