Daher halte ich viel davon, wenn man den Tipp gibt: Platte ausbauen und in einem sauberen System reinigen! Denn da hat man Ruhe vor dem Schädling, weil er "friedlich" ist und nicht verhindern kann das Anti-Rootkits und Anti-Virenprogramme im den "Saft abdrehen" und ihn ins Nirwana befördern!!

Mal abgesehen davon ,wieso du einen staubigen Thread vom letzten Jahr rauskramen mußtest....

Erst mal muß ich als ONU eine Platte ausbauen können...
Dann muß ich eine zweite Kiste und das nötige Können vorrätig haben....
....und warum ich das nicht gleich mit Knoppix machen kann,erschließt sich mir auch nicht....
Sollte tatsächlich der Schädling "friedlicher" sein ,wenn er samt Platte in einen anderen Rechner muß ?

Deshalb halte ich von deiner Idee gar nix !!
Eine Neuinstallation ist der einfachere Weg und sicherer obendrein,denn ich muß mir keine Sorgen machen eventuell irgend was übersehen zu haben...
Irrlicht

Zitat von DXler

Platte ausbauen und in einem sauberen System reinigen!

Meist würde schon die Wiederherstellungskonsole reichen (gegebenenfalls mit Erweiterung per Richtlinie), aber der übermäßige Einsatz von Software (auch in Form von anderen OSen) scheint bei der Schädlingsbekämpfung Mode zu sein.

Nachtrag:

Genau die brauchen die Anleitung nicht, denn die fangen sich keinen Bagle. Und falls doch, installieren sie ihr System ratzfatz neu: Denn sie wissen genau, was sie tun

Nun. Ich zähle mich mit den mittlerweile 8 Jahren Internet-Erfahrung mal zu denen die "wissen was sie tun". Allerdings kann es auch solchen Leuten passieren, das sie sich einen Virus oder Trojaner einfangen!

Denn: irgendwann ist ein neuer Schädling mal so neu, das jegliche Antiviren-Software machtlos ist! Sicherlich wird im nächsten Update der neue Virus mit aufgenommen, aber das heißt noch lange nicht, das dieser Schutz auch 100 %ig ist!

Mein BitDefender z. B. hat es nur bedingt geschafft den "Trojan.Downloader.Bagle.GD" zu blocken!

Den "Rest" mußte ich von Hand entfernen.

Außerdem: einige haben nicht die Zeit Windows neu aufzusetzen und alles wieder zu installieren, da sie z. B. beruflich auf den Computer angewiesen sind und jede Minute kostbar ist.

Sicherlich kann man sich ein Image von der Installation machen, aber was ist z. B. wenn man sich einen Virus oder Trojaner einfängt der momentan nicht von der Antivirus-Software erkannt wird und man sich dann ein Sicherheits-Image erstellt?

Zitat von DXler

Nun. Ich zähle mich mit den mittlerweile 8 Jahren Internet-Erfahrung mal zu denen die "wissen was sie tun". Allerdings kann es auch solchen Leuten passieren, das sie sich einen Virus oder Trojaner einfangen!

Denn: irgendwann ist ein neuer Schädling mal so neu, das jegliche Antiviren-Software machtlos ist! Sicherlich wird im nächsten Update der neue Virus mit aufgenommen, aber das heißt noch lange nicht, das dieser Schutz auch 100 %ig ist!

Nun der Trick an der Sache mit der Erfahrung ist, dass man nach 8 Jahren eigentlich auch ohne Virenscanner wissen sollte ob sich in der Datei ein Trojaner findet oder nicht.
Das ist dann wieder unabhängig von den Updates von Bitdefender.

Außerdem: einige haben nicht die Zeit Windows neu aufzusetzen und alles wieder zu installieren, da sie z. B. beruflich auf den Computer angewiesen sind und jede Minute kostbar ist.

Und da ist es schneller, die Platte auszubauen, woanders einzubauen, auf der Platte nach allen Spuren zu suchen und mit verschiedenen Tools die Dateien zu verändern?
Da ist ein Neuaufsetzen allemal schneller.

Sicherlich kann man sich ein Image von der Installation machen, aber was ist z. B. wenn man sich einen Virus oder Trojaner einfängt der momentan nicht von der Antivirus-Software erkannt wird und man sich dann ein Sicherheits-Image erstellt?

Na dann nimmst du eben das vorherige Image. Eigentlich reicht ein Image nachdem du alle notwendigen Programme (und möglichst vorm runterladen irgendwelcher illegalen Daten) heruntergeladen hast.
Das Backup deiner Daten solltest du natürlich häufiger Vornehmen, aber das sind dann ja eigentlich auch nicht ausführbare Dateien.

lg myrtille, die sich auch mal einmischen will.

Zitat von DXler

Sicherlich kann man sich ein Image von der Installation machen, aber was ist z. B. wenn man sich einen Virus oder Trojaner einfängt der momentan nicht von der Antivirus-Software erkannt wird und man sich dann ein Sicherheits-Image erstellt?

Ein Image ziehe ich von der Basisinstallation inklusive Treiber, Patches und sämtlicher Anwendungssoftware (inklusive Patches für diesen Zeitpunkt). Daten gehören auf eine Datenpartition. Ich sehe da kein konkretes Schädlingsproblem was einen aus der Fassung bringen sollte.

Wer beruflich auf den Rechner angewiesen ist - und das auch noch dringend - dem ist nicht mehr zu helfen, wenn er versucht seine kostbare Arbeitszeit mit sinnloser Frickelei zu verbringen. Image plus Datenbackup (wenn notwendig) und gut ist. Sollte maximal 15 Minuten dauern. Schädlingsjagd ist im privaten Bereich ja ne kurzweilige Sache, in Produktivumgebungen aber völlig fehl am Platz außer es geht um forensische Aspekte.

Edit:
Der Feinschliff hat mich jetzt die Position gekostet. Aber sei's drum, morgen Katrin

@irrlicht:

Erst mal muß ich als ONU eine Platte ausbauen können...

Wie heißt der "Standardspruch" in vielen Foren? "Bevor Du eine Frage stellst google erstmal!" Und genau das kann ja wohl jeder. Oder?

Sicherlich: man findet zig Anleitungen wie man eine Festplatte einbaut, aber ich denke mal das jeder in der Lage ist aus der Einbauanleitung eine Ausbauanleitung zu machen indem er nur die Passagen aus der Anleitung nimmt die sich mit dem Öffnen des Gehäuses, dem richtigem Anbringen der Stecker, dem Festschrauben der Platte und dem richtigen Schließen des Gehäuses befassen.

Wer absolut nicht weiß wie er es machen soll, der kann z. B. zu einem Verwandten, Bekannten, Freund oder Fachhändler gehen!

Denn: JEDER kennt irgendjemanden der das kann oder weiß wie es geht!

Ich habe mir z. B. auch selbst beigebracht einen PC zusammenzubauen... Aber das ist eine andere Geschichte.

Dann muß ich eine zweite Kiste und das nötige Können vorrätig haben....

Verwandte, Bekannte oder Freunde haben bestimmt einen sauberen PC! Mittlerweile dürfte ja jeder in Deutschland einen Computer haben. Wenn ich das nötige "Können" nicht besitze, dann suche ich mir jemanden der es hat. Nebenbei: das hatte ich bereits in der Anleitung geschrieben!

....und warum ich das nicht gleich mit Knoppix machen kann,erschließt sich mir auch nicht....

Hmmm.... Liegt vielleicht daran, das Linux nicht gerade einfach ist? Außerdem: unter Knoppix werden die Laufwerke nicht mit den notwendigen Schreib- und Leserechten eingebunden! Und diese Konfiguration muß von Hand gespeichert werden. Die notwendigen Schritte hierfür sind auch nicht unbeding "ein Klacks" für einen absoluten Linux-Newbie...

Sollte tatsächlich der Schädling "friedlicher" sein ,wenn er samt Platte in einen anderen Rechner muß ?

Also: wenn ich die Platte mit einem installierten Windows in einen anderen Rechner einbaue oder anschließe und das Windows starte, also nicht das Windows von der nachträglich angeschlossenen Platte!, dann kann ich z. B. das Windows auf der angeschlossenen Platte komplett und ohne Probleme löschen! Ich meine NICHT formatieren, sondern die Dateien und Verzeichnisse löschen.

Das heißt doch: die Dateien werden definitiv nicht genutzt beim Windowsbetrieb und daher kann doch auch der Schädling nicht gestartet werden!

Ich hatte übrings auch darauf hingewiesen, KEINE DATEI von der infizierten Platte zu öffnen oder gar zu starten!

Täusche ich mich oder werden hier einige Teile meiner Anleitung nur "flüchtig" überflogen? <= das soll jetzt keine Meckerei sein! Aber ich habe weiter oben in dem Posting auch schon auf Dinge hingewiesen die ich in meiner Anleitung geschrieben hatte die aber in den entsprechenden Kommentaren nicht beachtet wurden.

Deshalb halte ich von deiner Idee gar nix !!

Ein freies Land gewährt eine freie Meinung! Ich finde, das jeder SELBST entscheiden sollte, WAS für ihn der "bessere Weg" ist!

Eine Neuinstallation ist der einfachere Weg und sicherer obendrein,denn ich muß mir keine Sorgen machen eventuell irgend was übersehen zu haben...
Irrlicht

Das mag in einigen Situationen zutreffen, aber nicht in allen! Genauso trifft es zu, das meine Anleitung auch nicht für jeden der "richtige Weg" ist!

@myrtille:

Nun der Trick an der Sache mit der Erfahrung ist, dass man nach 8 Jahren eigentlich auch ohne Virenscanner wissen sollte ob sich in der Datei ein Trojaner findet oder nicht.

Stimmt! Nach 8 Jahren hat man ja den "Röntgenblick"! Da sieht man es ja von vornherein.

Hmmm... Wenn ich meine notwendigen Programme alle installiert und eingerichtet habe, würde mich das Backup so ca. 4 GB kosten (oder auch etwas mehr).

Da müßte ich schon einen DVD-Rohling nehmen um das Image zu sichern (wenn die Archivierung eines Backups bezahlbar bleiben soll!).

Nur: wenn ich die DVD gebrannt habe und auch überprüft habe, ob alle Daten wirklich richtig geschrieben wurden, dann ist noch lange nicht gesagt, ob die DVD beim nächsten Einsatz nicht doch Lesefehler beinhaltet...

Und was mach ich dann?


@MightyMarc:

Daten gehören auf eine Datenpartition. Ich sehe da kein konkretes Schädlingsproblem was einen aus der Fassung bringen sollte.

Das sehe ich genauso und handele ja auch danach! Ich habe eine Partition nur für Windows und der Rest ist auf anderen Partitionen untergebracht.

Ich habe auch sämtlichen Freunden und Bekannten diesen Tipp gegeben. Aber was sieht man immer wieder, wenn man einen PC neu kauft: eine Partition C und da ist alles drauf...

Zitat von DXler

Hmmm... Wenn ich meine notwendigen Programme alle installiert und eingerichtet habe, würde mich das Backup so ca. 4 GB kosten (oder auch etwas mehr).

Vermutlich wären es eher 2 GB (Kompression).

Und was mach ich dann?

Wenn Du auf optischen Medien "sicherst" und die "Sicherung" nicht direkt nach dem Erstellen testest, begehst Du gleich zwei Kardinalsfehler. Das Image legt man z.B. auf einer separaten Festplatte ab.

Aber was sieht man immer wieder, wenn man einen PC neu kauft: eine Partition C und da ist alles drauf...

1. Niemand wird gezwungen sich einen solchen Rechner zu kaufen.
2. Ein zweite Platte umgeht das Problem ganz elegant.
3. Partitionieren und neu installieren ist bei solchen Wald- und Wiesen-PCs nie ein Fehler.
4. Wer von PCs keinerlei Ahnung hat und sich trotzdem einen zulegt, sollte wenigstens noch Geld für vernünftigen Support/Service zurücklegen oder sich soweit weiterbilden, dass er/sie grundlegende wichtige! Dinge selber erledigen kann. Die Zeit reicht ja auch für ne Menge Blödsinn am Rechner, wieso dann nicht auch mal für was vernünftiges?

BTW mal im Bekanntenkreis zu sagen "Du, da hab ich keine Ahnung. Dumm gelaufen ...." ist ab und an sehr befreiend.

@MightyMarc:

Wenn Du auf optischen Medien "sicherst" und die "Sicherung" nicht direkt nach dem Erstellen testest....

Ich weiß ja nicht, aber was bedeutet inhaltlich denn das folgende Zitat?

"...wenn ich die DVD gebrannt habe und auch überprüft habe, ob alle Daten wirklich richtig geschrieben wurden..."

Das Image legt man z.B. auf einer separaten Festplatte ab.

Und genau das halte ich für einen riesen Fehler!

Ich hatte mal eine Festplatte die war höchstens(!) 14 Tage alt als ich sie mal zur Datensicherung mitgenommen habe. Von einem Bekannte die Arbeitskollegin wollte den Rechner mal neu eingerichtet haben und da hatte ich mich bereit erklärt ihr zu helfen.

Wie dem auch sei: ich hatte die Platte angeschlossen und die entsprechenden Daten draufkopiert. Rechner heruntergefahren, ausgeschaltet und Platte abgezogen.

Als ich mit einrichten fertig war, hab ich sie wieder angeschlossen und: NÜSCHT! Die Platte war tot!

Sie liegt heute noch in der Ecke rum...

Das ist sicherlich kein alltäglicher Fall, aber daran sieht man das auch eine Festplatte nicht unfehlbar ist bzw. wir Menschen in der Produktion.

Was viele sich einfach nicht vor Augen führen, mich eingeschlossen(!), ist die Tatsache, das es nicht selbstverständlich ist das die Festplatten die angeschlossen sind auch beim nächsten Start noch gehen!

Deshalb bin ich der Meinung, das eine effiktive Sicherung nur auf Speichermedien möglich ist, die keine Elektronik beinhalten (z. B. Diskette, ZIP-Diskette, CD/DVD, Datenbänder usw.).

Für den Heimanwender, der mal ab und zu ne Mail von seinen Kindern oder Freunden, Bekannten bekommt und im Internet etwas surft oder ab und zu mal nen Brief schreibt, ist die Sicherheitskopie auf der Festplatte eine bequeme und brauchbare Sache.

Wer allerdings mehr macht sollte wirklich die Sicherung auf ein oben genanntes Speichermedium packen.

1. Niemand wird gezwungen sich einen solchen Rechner zu kaufen.

Stimmt vollkommen! Aber seien wir ehrlich: die großen Discounter machen dem PC-Neuling schon den Mund wässerig mit ihren (manchmal übertriebenen) Angeboten.

2. Ein zweite Platte umgeht das Problem ganz elegant.

Sicherlich! Nur wissen die wenigsten, wie sie eine solche 2. Festplatte in den Rechner hineinbekommen!

3. Partitionieren und neu installieren ist bei solchen Wald- und Wiesen-PCs nie ein Fehler.

Das sind meistens die Rechner zu denen ich "gerufen" werde.

4. Wer von PCs keinerlei Ahnung hat und sich trotzdem einen zulegt, sollte wenigstens noch Geld für vernünftigen Support/Service zurücklegen oder sich soweit weiterbilden, dass er/sie grundlegende wichtige! Dinge selber erledigen kann. Die Zeit reicht ja auch für ne Menge Blödsinn am Rechner, wieso dann nicht auch mal für was vernünftiges?

Ich merke schon: wir haben die gleichen Meinungen! Auch ich sage immer wieder, wenn es im Gespräch zur Sprache kommt, das die Leute einen PC zu Hause haben und nur wissen, was passiert wenn sie auf "das Bildchen klicken" oder auf das...

Und erscheint dann mal ein Fenster das sie noch nie vorher gesehen haben, dann kommt:"Kannst Du mal schnell kommen? Da ist was auf dem Bildschirm das ich noch nie vorher hatte!"

Guckt man dann nach denkt man nur:"Oh man! Für diese 'Kleinigkeit' bist Du jetzt gerufen worden? Mit etwas mehr Kenntnis wäre das für denjenigen selbst zu lösen gewesen!"

Manchmal denke ich echt, das ein "Führerschein für den PC" Pflicht sein müßte, wenn man sich einen PC kaufen will.

Beim Auto ist ein Führerschein ja auch Pflicht!

Und ehrlich gesagt: so manche Internetbetrüger hätten weitaus mehr Schwierigkeiten, wenn die Leute bezüglich PC mehr Grundkenntnisse besitzen würden!

BTW mal im Bekanntenkreis zu sagen "Du, da hab ich keine Ahnung. Dumm gelaufen ...." ist ab und an sehr befreiend.

Stimmt! Aber ehrlich gesagt: ich kann da echt schlecht "nein" sagen, wenn es um den PC geht. Es ist halt mein Hobby das ich seit nunmehr 22 Jahren habe...

Zitat von DXler

Ich weiß ja nicht, aber was bedeutet inhaltlich denn das folgende Zitat?
"...wenn ich die DVD gebrannt habe und auch überprüft habe, ob alle Daten wirklich richtig geschrieben wurden..."

Das Zitat bedeutet in den meisten Kulturen (außer vllt in Papua-Neuguinea), dass Du überprüfst (überprüfen lässt), ob die Daten auf dem Medium Bit für Bit dem Original auf der Festplatte entsprechen. Mit Image testen hat das genau gar nichts zu tun.

Und genau das halte ich für einen riesen Fehler!

Du darst halten was Du willst.

Ich hatte mal eine Festplatte die war höchstens(!) 14 Tage alt als ich sie mal zur Datensicherung mitgenommen habe.

Kardinalsfehler Nummer drei: Man sichert redundant (auf zwei unabhängigen Medien) bzw alternierend (Sicherung 1 auf HDD A, Sicherung 2 auf HDD B, Sicherung 3 auf HDD A ...).

Was viele sich einfach nicht vor Augen führen, mich eingeschlossen(!), ist die Tatsache, das es nicht selbstverständlich ist das die Festplatten die angeschlossen sind auch beim nächsten Start noch gehen!

Die wenigsten führen sich vor Augen wieviel Schrott sie in Binärform rumfliegen haben. Papierakten packe ich in einen feuerresistenten Aktenschrank bzw Tresor, mit digitalen Daten verfährt man analog. Damit wäre man bei Kardinalsfehler Nummer vier: sensitive Daten sichert man verschlüsselt!

Deshalb bin ich der Meinung, das eine effiktive Sicherung nur auf Speichermedien möglich ist, die keine Elektronik beinhalten (z. B. Diskette, ZIP-Diskette, CD/DVD, Datenbänder usw.).

Viel Glück dabei. Ich werd's keinem empfehlen.

Wer allerdings mehr macht sollte wirklich die Sicherung auf ein oben genanntes Speichermedium packen.

Für mehr geht es ab HDD los und hört bei Bändern auf.

Sicherlich! Nur wissen die wenigsten, wie sie eine solche 2. Festplatte in den Rechner hineinbekommen!

Das wäre dann ein klarer Fall von dumm gelaufen. 18 Jahre nicht vor ein Auto zu laufen ist keine Qualifikation einen Computer zu bedienen! Man mache sich schlau oder bezahle für Dienstleistungen.

Stimmt! Aber ehrlich gesagt: ich kann da echt schlecht "nein" sagen, wenn es um den PC geht. Es ist halt mein Hobby das ich seit nunmehr 22 Jahren habe...

Ach, ich hab's mir schnell angewöhnt. Frickeln kann ich an meinen Rechner, der der Familie und den Firmenrechner. Mehr muss für mich nicht sein.