Zitat von fivestar2000

AntiDrive-by-Download, Erweiterter Email-Schutz (POP3 + SMTP), Firewall, AntiBot?
Für dich also alles unwichtig?

Alles ziemlich überflüssige Features.

Drive-by-Download: Aktueller Browser ohne Lücken + eingeschränkte Rechte sollen da helfen. man kommt eh nicht drum herum, die Software aktuell zu halten, wenn einem wirklich was an der Sicherheit liegt, es sei denn man betreibt wischi-waschi und verlässt sich nur auf den Virenscanner

Erweiterter Email-Schutz (POP3 + SMTP): Wozu soll das genau gut sein? 1. riecht man offensichtlich verseuchte Anhänge 10 Meilen gegen den Wind, 2. wozu ist der Hintergrundwächter da, wenn eine doch verseuchte Datei aus dem Anhang geöffnet wird hat der auch noch ein Wörtchen mitzureden...
Und ausgehender Mail-"Schutz" ist so ziemlich das überflüssigste überhaupt.

Firewall und AntiBot geh ich jetzt garnicht mehr drauf ein, denn mit der ganzen featuritis der tollen bunten Sicherheitprogramme führt man das ganze Sicherheitskonzept ad absurdum. Was hat man damit erreicht? Richtig die Angriffsfläche ist größer geworden...weniger Sicherheit!

Zitat von cosinus

Alles ziemlich überflüssige Features.
[...]
Firewall und AntiBot geh ich jetzt garnicht mehr drauf ein, denn mit der ganzen featuritis der tollen bunten Sicherheitprogramme führt man das ganze Sicherheitskonzept ad absurdum. Was hat man damit erreicht? Richtig die Angriffsfläche ist größer geworden...weniger Sicherheit!

Ich muss zugeben, dass es subjektiv ist. aber wichtig ist es allemale.

Firewall: Wenn man weiß, wie man mit einer externen Firewall umzugehen hat, schützt sie mehr als die von Windoof.

Drive-by-Download...... davor warnt lediglich der FF. und den browser benutzt auch nicht jeder. zwar ein großteil, aber eben nicht jeder user.

Erweiterter Emailschutz hat nicht nur was mit Anhängen zu tun. Auch im HTML-Code können sich Viren im Hintergrund einschleusen. Also auch nicht unwichtig.

Du willst also, dass kriminelle Aktivitäten auch über deinen Computer ausgeführt werden? Ja, dann solltest du natürlich AntiBot verzichten, ansonsten eher nicht.

Zitat von fivestar2000

Firewall: Wenn man weiß, wie man mit einer externen Firewall umzugehen hat, schützt sie mehr als die von Windoof.

Wo soll sie denn mehr schützen? Erklär das mal bitte genauer.
Wenn ich mein System abgedichtet habe ist es sicher, es gibt kein noch sicherer!

Eher machst Du Dein System mit einer PFW noch komplexer, erhöhst damit die Angriffsfläche und somit ist das System potentiell unsicherer.

Drive-by-Download...... davor warnt lediglich der FF. und den browser benutzt auch nicht jeder. zwar ein großteil, aber eben nicht jeder user.

Was ist bzgl. aktueller Software, sinnvoller Konfig und eingeschränkten Rechten? Meinst Du nicht auch, dass das viel effektiver als ein Virenscanner ist?

Erweiterter Emailschutz hat nicht nur was mit Anhängen zu tun. Auch im HTML-Code können sich Viren im Hintergrund einschleusen. Also auch nicht unwichtig.

Wer sich E-Mails in HTML reinzieht hat sowieso was nicht ganz verstanden
Abgesehen davon hilft auch hier wieder eine sinnvolle Konfig (eingeschränkte Rechte, nichts wird automatisch ausgeführt) und ein aktueller Mailclient, der keine (bekannten) Lücken enthält.

Du willst also, dass kriminelle Aktivitäten auch über deinen Computer ausgeführt werden? Ja, dann solltest du natürlich AntiBot verzichten, ansonsten eher nicht.

Hm ich hab kein AntiBot...tritt die Kripo mir gleich die Tür ein?

Zitat von cosinus

Hm ich hab kein AntiBot...tritt die Kripo mir gleich die Tür ein?

Du versuchst auch alles ins lächerliche zu ziehen, was?

Aha, wie hast du denn ein abgeschottetes System? Es gibt kein abgeschottetes System. Eine PFW bietet zwar viele Dinge, die man vielleicht nicht unbedingt braucht, aber Profis wissen damit umzugehen.
Ich gestehe, ich habe auch keine externe firewall, aber darum geht's ja nicht.

Als eingeschränkter Nutzer surfen? So oft, wie ich Programme ausprobiere und installieren möchte, kommt das unter XP gar nicht in die Tüte.

Und nicht jeder weißt, wie er wo und was in seinem Windows konfigurieren muss. Personal Firewalls nehmen da die Arbeit so gut wie ganz ab. Beispoiel wäre die kostenlose Firewall von Ashampoo. die ist übersichtlich und schützt zuverlässig.

Ich sehe mir gerne Emails in HTML rein. Ich möchte die ganze Email sehen, wie sie sein soll, und nicht den quellcode der email.

und nur, weil du kein AntiBot hast, wird dir die Kripo nicht gleich die tür eintreten. Es ist nur so, dass du mit so einem zusatzmodul eine weitere sicherheitslücke schließt. Das kann die Windows-Firewall übrigens nicht. eine personal firewall im gegensatz dazu schon.

Was ich noch anmerken will: solche Streit-Threads enden sowieso immer gleich. Der eine akzeptiert nur seine meinung. die des anderen, gilt nicht. und da sollten sich alle angesprochen fühlen.

Als eingeschränkter Nutzer surfen? So oft, wie ich Programme ausprobiere und installieren möchte, kommt das unter XP gar nicht in die Tüte.

Und am Ende nimmt der Müll überhand an übrig gebliebenen Ordnern und Registry Einträgen, da sich nichts restlos und sauber deinstallieren lässt und du darfst neuaufsetzen

Zitat von fivestar2000

Du versuchst auch alles ins lächerliche zu ziehen, was?

Ich möchte Dir nur verdeutlichen, was für eine Hysterie da tw. hintersteckt und das man auch locker den PC ohne diesen Hokuspokus schützen kann.

Aha, wie hast du denn ein abgeschottetes System? Es gibt kein abgeschottetes System.

Das Gesamtkonzept ist entscheidend. Natürlich gibt es keine 100% Sicherheit, mit einem Gesamtkonzept lässt sich das Risiko aber auf ein Minimum reduzieren.

Eine PFW bietet zwar viele Dinge, die man vielleicht nicht unbedingt braucht, aber Profis wissen damit umzugehen.

ROFL
Solche "Profis" kenn ich
Aber die Luete, die wirklich Ahnung von der Materie haben, wissen auch wie unsinnig PFWs (außer Windows-Firewall) sind.

Als eingeschränkter Nutzer surfen? So oft, wie ich Programme ausprobiere und installieren möchte, kommt das unter XP gar nicht in die Tüte.

Das ist doch ne faule Ausrede.
Man kann völlig problemlos ein normales Benutzerkonto verwenden, wenn man viel installiert verwendte man eben Ausführen als...

Und nicht jeder weißt, wie er wo und was in seinem Windows konfigurieren muss. Personal Firewalls nehmen da die Arbeit so gut wie ganz ab.
Beispoiel wäre die kostenlose Firewall von Ashampoo. die ist übersichtlich und schützt zuverlässig.

Ohne ein wenig Grundwissen geht das aber nicht, es gibt keine Sicherheit aus der Pappschachtel.
Außerdem wird den ONUs mit dieser "Sicherheits"-Software eingebleut, sie könnten fortan sich hirnlos durch Web bewegen, denn sie haben ja einen "Rundum-Sorglos-Schutz" installiert.
Wie viel die tatsächlich bringen sieht man hier Tag für Tag in den Logfiles.

Ich sehe mir gerne Emails in HTML rein. Ich möchte die ganze Email sehen, wie sie sein soll, und nicht den quellcode der email.

Schön für Dich, aber ich glaube Du hast das Medium E-Mail dann nicht ganz verstanden

...dass du mit so einem zusatzmodul eine weitere sicherheitslücke schließt.
Das kann die Windows-Firewall übrigens nicht. eine personal firewall im gegensatz dazu schon.

Begründung?
Gegenargument: Mit einer PFW mach ich mir das System potentiell unsicherer, die PFW klinkt sich in den TCP/IP Stack von Windows ein und vergrößert die netzwerkrelevante Codebasis erheblich, ergo vergrößer ich die Angriffsfläche statt sie zu verringern.

Was ich noch anmerken will: solche Streit-Threads enden sowieso immer gleich.
Der eine akzeptiert nur seine meinung. die des anderen, gilt nicht. und da sollten sich alle angesprochen fühlen.

Solange das hier nicht ausartet und man sich nicht gegenseitig beleidigt ist das doch Okay, ist doch nur eine "lebhafte" Diskussion hier!

Ohne ein wenig Grundwissen geht das aber nicht, es gibt keine Sicherheit aus der Pappschachtel.
Außerdem wird den ONUs mit dieser "Sicherheits"-Software eingebleut, sie könnten fortan sich hirnlos durch Web bewegen, denn sie haben ja einen "Rundum-Sorglos-Schutz" installiert.
Wie viel die tatsächlich bringen sieht man hier Tag für Tag in den Logfiles.

Also das unterschreibe ich mal blind. Manches mal habe ich echt das Gefühl daß die Leute sobald sie ihren PC einschalten das Hirn ausschalten (will damit jetzt natürlich niemanden beleidigen) aber wenn alle beim surfen im Netz den gesunden Menschenverstand gebrauchen würden, würde z.B die ganze Phisching-Geschichte nicht mehr funktionieren.

Gruß

Acid

Ich gebe zu, so ein optimistisches, menschenfreundliches Weltbild habe ich nicht. Ich glaube nicht, dass da Hirne regelmäßig ausgeschaltet werden

Sonst würden ja auch die Pappschachteln nicht gekauft werden.

Na, habt ihr denn alle schon auf meinen nächsten Beitrag gewartet? *frech grins*

Zitat von cosinus

Ich möchte Dir nur verdeutlichen, was für eine Hysterie da tw. hintersteckt und das man auch locker den PC ohne diesen Hokuspokus schützen kann.

...was dir bisher nicht so ganz gelingt.

Das Gesamtkonzept ist entscheidend. Natürlich gibt es keine 100% Sicherheit, mit einem Gesamtkonzept lässt sich das Risiko aber auf ein Minimum reduzieren.

...zum Beispiel mit einer Firewall,...

ROFL
Solche "Profis" kenn ich
Aber die Luete, die wirklich Ahnung von der Materie haben, wissen auch wie unsinnig PFWs (außer Windows-Firewall) sind.

...,wenn man weiß, wie man sie zu bedienen hat. Ich persönlich habe mit meiner externen Firewall weitaus weniger Virenalarme als ohne Firewall (Ohne Firewall = Windows Firewall). Das einzige, was die Firewall kann, ist den Interzugriff meines Lieblingsspieles zu verweigern. Alles andere kommt ungeschoren durch.

Das ist doch ne faule Ausrede.
Man kann völlig problemlos ein normales Benutzerkonto verwenden, wenn man viel installiert verwendte man eben Ausführen als...

...wie oft man dann da wohl sein Passwort eigeben darf...? BTW: Was ich installiere und was nicht, ist ja wohl mein Ding

Ohne ein wenig Grundwissen geht das aber nicht, es gibt keine Sicherheit aus der Pappschachtel.
Außerdem wird den ONUs mit dieser "Sicherheits"-Software eingebleut, sie könnten fortan sich hirnlos durch Web bewegen, denn sie haben ja einen "Rundum-Sorglos-Schutz" installiert.
Wie viel die tatsächlich bringen sieht man hier Tag für Tag in den Logfiles.

Stimmt nicht. Da muss man ja wieder unterscheiden zwischen Realität und Werbegag. Denn wie wir schon festgestellt haben, gibt es keinen kompletten Schutz.
Und ich habe auch nicht erwähnt, dass einige Firewalls die ganze, sondern nur einen Teil der Arbeit abnehmen. Deswegen habe ich das im Zitat nochmal unterstrichen.

Schön für Dich, aber ich glaube Du hast das Medium E-Mail dann nicht ganz verstanden

Natürlich habe ich das, aber ich würde den Dienst gerne nutzen, wie ich es für richtig halte. Was andere denken, war mir in dieser Ansicht schon immer egal. Ich finde nun mal, dass Emails etwas ganz wundervolles sind, wenn sie schön mit Grafiken zugepflastert sind. Aber ich weiß auch, welche Emails ins Töpfchen und welche ins Kröpfchen gehören...

Begründung?
Gegenargument: Mit einer PFW mach ich mir das System potentiell unsicherer, die PFW klinkt sich in den TCP/IP Stack von Windows ein und vergrößert die netzwerkrelevante Codebasis erheblich, ergo vergrößer ich die Angriffsfläche statt sie zu verringern.

...siehe oben: Wer weiß wie es funktioniert, der hat dioe besseren Karten. (Zur weiteren Sicherheit fungiert dann letztenendes das AVP, worum es in diesem Thread eigentlich geht.)

Solange das hier nicht ausartet und man sich nicht gegenseitig beleidigt ist das doch Okay, ist doch nur eine "lebhafte" Diskussion hier!

Da kann ich nur zustimmen^^

wozu eine pfw wenn doch mein router ne hardware-firewall hat?

ich persönlich halt von firewalls gar nix, es sei denn ich hab keine hardware firewall

Zitat von fivestar2000

Ich gestehe, ich habe auch keine externe firewall, aber darum geht's ja nicht.

Zitat von fivestar2000

...,wenn man weiß, wie man sie zu bedienen hat. Ich persönlich habe mit meiner externen Firewall weitaus weniger Virenalarme als ohne Firewall

Du redest ständig von Personal Firwall bzw. Desktop Firewall und dann plötzlich von externer Firewall?
Du weißt überhaupt was das ist?
Mal schützt dich eine externe Firewall unvollständig(!) (wozu dann?), mal hast du gar keine?

Naja, da soll sich jeder selber ein Bild von dir machen.

Und warum habe ich ohne PFW denn gar keine Virenalarme? (Und auch ziemlich sicher keine Viren, ganz sicher ist nichts)
Woran kann dies liegen?

Zitat von fivestar2000

...was dir bisher nicht so ganz gelingt.

Vllt weil wir einfach unterschiedliche Ansichten haben?

...zum Beispiel mit einer Firewall,...

Das Gesamtkonzept ist die Firewall! Mit Firewall wird normalerweise kein Stück Software bezeichnet. Und in dem Gesamtkonzept muss keine Personal Firewall enthalten sein und trotzdem ist das System sicher.

...,wenn man weiß, wie man sie zu bedienen hat. Ich persönlich habe mit meiner externen Firewall weitaus weniger Virenalarme als ohne Firewall (Ohne Firewall = Windows Firewall). Das einzige, was die Firewall kann, ist den Interzugriff meines Lieblingsspieles zu verweigern. Alles andere kommt ungeschoren durch.

Erklär doch mal bitte, was eine PFW mit Virenschutz zu tun hat, es ist nicht die Aufgabe einer PFW Viren abzuhalten! Sie überwacht TCP/IP-Netzwerkverkehr, wo soll sie da Viren erkennen/abhalten/whatever?
Da von alleine auch nichts auf den Rechner fliegt, vermute ich Du warst ungepatcht mit nem Windows im Netz und die PFW hat Dir "Viren" wie Sasser oder Blaster "abgehalten".

...wie oft man dann da wohl sein Passwort eigeben darf...? BTW: Was ich installiere und was nicht, ist ja wohl mein Ding

Was hat das damit zu tun wie oft man sein Passwort eingeben darf?
Auch was Du installierst und was nicht steht nicht zur Debatte, Du gehst auf runas (ausführen als) garnicht ein, schade

Ich finde nun mal, dass Emails etwas ganz wundervolles sind, wenn sie schön mit Grafiken zugepflastert sind. Aber ich weiß auch, welche Emails ins Töpfchen und welche ins Kröpfchen gehören...

Das Medium E-Mail wurde aber nur für reinen Text konzipiert.
Inhalte wie HTML oder gar aktive Inhalte haben in Mails eigentlich nichts zu suchen... (fehlt noch Flash und Java in Mails )

...siehe oben: Wer weiß wie es funktioniert, der hat dioe besseren Karten. (Zur weiteren Sicherheit fungiert dann letztenendes das AVP, worum es in diesem Thread eigentlich geht.)

Auch auf den nicht zu bestreitenden Punkt, dass PFWs die Angriffsfläche eher erhöhen, gehst Du nicht ein, schade

Ich finde Du hast eine etwas merkwürdige Einstellung. Wirklich sinnvolle Dinge wie zB

- eingeschränkte Rechte
- HTML in Mails nicht verwenden

lässt Du auf Kosten der Bequemlichkeit einfach außer Acht während Du eher auf uneffektive Programme wie Virenscanner & PFW baust...