Zunächst einmal: ich finde rezpects Anfangsposting genau so unangemessen und dumm wie ihr. [img]graemlins/pfui.gif[/img]

Dennoch spielt es für eine Frage oder Beschwerde, ganz gleich worum es geht, keine Rolle, ob er arbeitslos ist oder nicht. Diesen Zustand hat er sich sicherlich nicht ausgesucht. Daher finde ich es zum kotzen, daß Andreas Ebert darauf Bezug nimmt (Heidtmann's Law). Und was, bitte schön, Andreas, sind "andere Seiten"? Sollen Fragen oder Unmutsäußerungen erst geschrieben werden, wenn der Fragesteller sich als "nicht arbeitslos" authentifiziert hat?

An keiner Stelle wurde Andreas E. von jemandem eine rechte Gesinnung unterstellt. Die "rechte Gesinnung" hat er ganz allein erwähnt (Godwin's Law).

@Shadowdance: verstehst du nicht, daß es in der Diskussion, die hier losgetreten wurde, gar nicht um Arbeitslosigkeit geht? Außerdem ist es völlig unerheblich, wann ein Posting abgeschickt wurde.
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Thus spake Shadowdance:
Dr Prantl - ich würde Dir empfehlen, Deine Postings zu löschen oder Dich zu entschuldigen, denn wenn Du das meinst, was ich glaube zu lesen ... das kann einfach nicht sein. </font>[/QUOTE]Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Was glaubst du zu lesen? Du kannst mir gern eine Mail schreiben, wenn du wieder Internet hast. Bitte keine PM.
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Thus spake Shadowdance:
Hört bitte auf, in Andreas Ebert einen Menschen fertig zu machen, aufgrund eines Postings, das verkehrt interpretiert werden kann. </font>[/QUOTE]Der Absender ist dafür verantwortlich, was beim Adressaten ankommt, nicht umgekehrt.

docprantl

</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> ...Heidtmann's Law...
...Godwin's Law...
</font>[/QUOTE]Wenn jetzt noch jemand diese Begriffe allgemeinverständlich erklären könnte... Oder gehört das in die Kategorie "Das weiß man - und wenn nicht hält man eben die Klappe!!" ??

DerBilk

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von DerBilk:
[Heidtmann's Law, Godwin's Law]
Wenn jetzt noch jemand diese Begriffe allgemeinverständlich erklären könnte...</font>[/QUOTE]http://www.bruhaha.de/laws.html
</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Oder gehört das in die Kategorie "Das weiß man"??</font>[/QUOTE]Nein, es gehört in die Kategorie "wenn es mich interessiert, benutze ich eine Suchmaschine."

HTH, HAND

@ all,

es ist schade, dass ich an dieser Diskussion nicht teilnehmen kann, denn ich sollte längst aus dem Netz sein. Dass ich immer noch online bin, liegt daran, dass ich nicht gerne offline bin und leidenschaftlich gerne diskutiere. Diejenigen, die mir Unglaubwürdigkeit nachweisen wollen, bekommen natürlich durch mein Noch-Anwesend-Sein neue Nahrung. Entweder man ist weg oder man ist da .. entweder man geht oder man bleibt .. "man" .. ich entscheide fallweise und bin Grenzgängerin, solange bis mein Kopf in Stücke fliegt *fg*.

@ Shadow, @ Dr Prantl, @ Andreas, @ DerBilk .. wenn Ihr DIESE Diskussion führen WOLLT, die ich schon hunderte von Malen geführt habe und die sehr interessant sein kann, ...

... bitte ich Euch auszusteigen aus Euren momentanen Denkschemen.

Schwarz oder weiss, links oder rechts, gut oder böse ... es ist einseitiges Denken.

Jede Aussage kann auf mindestens zwei verschiedene Weisen gelesen und interpretiert werden. Versucht es mal, nicht nur mit der vorliegenden Aussage. Es gibt eine positive und eine negative Lesart. Je nach eigener Situation des Lesers wird ein Inhalt interpretiert. Man liest, was man lesen will, was in die eigene Situation passt, was man gerade lesen KANN. Wenn man selbst negativ denkt, unterstellt man anderen negatives Denken. Wenn man positiv ist, liest man positiv.
Objektivität bedeutet Abstand .. neutral lesen, neutral denken, hinterfragen, NICHT unterstellen, nachfragen, den anderen so sein lassen, wie er ist, ohne ihn/sie in Rollen, Denkschemen, Denkbilder und einseitige Seiten zu stopfen.

Lasst die Leute frei, lasst sie sein wie sie sind: Menschen. Niemand möchte in eine Schublade gesteckt werden, also schliesst Eure Schubladen ohne die Menschen darin, sie sind ganz anders als Ihr denkt, dass sie sind .. sie sind vielfarbig und toll.
Andreas hat hier einen Text gepostet, den ich seit 40 Jahren höre und für den ich schon so manchen Zeitgenossen im realen Leben auseinandergenommen und zur Schnecke gemacht habe, mit genau der gleichen Berechtigung und Argumentation wie Du @ Shadow. Die Leute, die ich zur Schnecke gemacht habe, kannte ich und ich wusste, dass sie das denken, was sie sprechen. Andreas kenne ich auch, er denkt wie er spricht, aber anders als Ihr ihn lest Andreas ist unschuldig, also lasst ihn frei. Oder meint hier etwa jemand, ich setze mich für jemanden ein, der schuldig ist? Da kennt Ihr mich aber schlecht.

Also, wenn Ihr diskutieren wollt, dann sprecht MIT einander, redet MIT einander. Was kann man ändern, damit das Leben lebbar wird? Was kann man ändern, damit die Sprache so eingesetzt werden kann, damit der Leser versteht, was der Schreiber meint und wie er es meint? Man kann natürlich fragen, aber wie schreibt man Fragen so, dass der Leser die Fragen so versteht, wie sie gemeint sein könnten ... denn auch Fragen können sehr subjektiv sein und Menschen in Zwickmühlen setzen, aus denen man kaum rauskommt.

Habt Ihr schon mal was von Vertrauen gehört? Könnt Ihr Euch vorstellen, dass Menschen sehr menschlich sind, pausenlos Fehler machen und die meisten von ihnen keine bösen Absichten hegen, niemandem an den Kragen wollen, niemandem etwas Böses wollen, sondern einfach nur leben wollen .. ungestört ihren Gang gehen und sich freuen, wenn mal einer irgendwo rumsteht, der versteht und ausnahmsweise nicht über eine Fussangel fällt, die sich irgendwo aufgetan hat? Trifft das auf Euch alle zu? Warum seid Ihr dann so schwierig?

Ich stelle hier die Fragen, in diesem Posting .. die Fragen stelle ich Euch. Ich schreibe, was ich denke und was ich von Euch denke, denke ich auch von mir. Das Boot in das ich Euch setze, ist auch mein Boot. Ich sitze auch mit drin, auch wenn Ihr das vielleicht nicht seht. Eure Fehler sind meine Fehler .. ich bin ein Mensch wie Ihr.

@ DrPrantl .. ich werde mich der Diskussion mit Dir per Mail stellen .. ich freu mich drauf Hast Du Geduld? Ich hab nämlich keine Zeit ... es wird ne lange Wartezeit .. aber ich laufe nicht weg.

@ Shadow, wenn Du lange genug an Bord bleibst, werden wir einander sicher noch dort begegnen *g*

@ DerBilk, Deine Wissenslücke teile ich .. und zum lesen hab' ich gerade keine Zeit.

@ Andreas, steck Deinen Kopf nicht in Schlingen in die er nicht gehört Nicht zu glauben, was man hier alles zu lesen kriegt

@ Beastie ... ich freu mich, dass Du rechtzeitig hier aufgetaucht bist, somit kann ich mich auch von Dir verabschieden.

Macht's gut Leute
... und ein bisschen mehr Geduld mit einander und für einander ... bitte.

Ich habe ja versucht MITEINANDER zu sprechen in dem ich mehrmals Andreas gebeten(!) habe, mir zu erklären was er denn gemeint hatte.
Natürlich muss(!) er sich dazu nicht äussern, schließlich bin ich nicht der Großinquisitor.
Da ich keinen hier im Forum persönlich kenne, kann ich mir nur ein Bild durch die schriftlichen Aussagen machen.
Noch habe ich hier keinen in eine Schublade verfrachtet.

Hallo,

ich bin echt froh, dass Shadowdance uns erklärt hat, was wir wie verstehen müßten/sollten und uns dementsprechend verhalten/äußern können/dürfen.

Gruß Max

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />@ all,

es ist schade, dass ich an dieser Diskussion nicht teilnehmen kann, denn ich sollte längst aus dem Netz sein. Dass ich immer noch online bin, liegt daran, dass ich nicht gerne offline bin und leidenschaftlich gerne diskutiere. Diejenigen, die mir Unglaubwürdigkeit nachweisen wollen, bekommen natürlich durch mein Noch-Anwesend-Sein neue Nahrung. Entweder man ist weg oder man ist da .. entweder man geht oder man bleibt .. "man" .. ich entscheide fallweise und bin Grenzgängerin, solange bis mein Kopf in Stücke fliegt *fg*. </font>[/QUOTE]@Shadowdance - warum habe ich das Gefühl das du versuchst dich zu rechtfertigen ?
Und uns immer teilhaben läßt an deinem privaten Leben ?
Ich weiß,ich weiß .....muß ich ja nicht lesen

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Nangie:
...ch weiß,ich weiß .....muß ich ja nicht lesen</font>[/QUOTE]Man kommt ja irgendwie nicht drum rum...

ja,sven - ist wie bei einem unfall ....man will nicht hingucken....macht es aber trotzdem

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Dr Prantl:
Der Absender ist dafür verantwortlich, was beim Adressaten ankommt, nicht umgekehrt.
docprantl </font>[/QUOTE]Allen anderen Aussagen kann ich zustimmen, diese halte ich aber für fragwürdig.


http://de.wikipedia.org/wiki/Eisbergtheorie
http://de.wikipedia.org/wiki/4-Ohren-Modell

Viele Grüße

Bilbo

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Shadowdance:
... auszusteigen aus Euren momentanen Denkschemen ...</font>[/QUOTE]Imho war das der klügste Beitrag des heutigen Tagen in diesem Thread. Genau um Denkschemen handelt es sich bei dieser Diskussion. [img]graemlins/sleepy.gif[/img]

@Dr. Prantl: Danke Dir für die Übersicht der Usenet-Laws! So eine Sammelseite suche ich schon länger.

Gruß!
MyThinkTank

Hallo Gemeinde,
ich denke rezpect sitzt in der Ecke und grinst: Prima Unterhaltung hier [img]tongue.gif[/img]
Kpt.B.

Es gibt in entsprechenden Seminaren auch die Aussage:
"Wahr ist nicht was A sagt, sondern was B hört!"

Beispiel:
"Das Wetter ist heute ja wieder toll!"
Wie hab ichs gemeint???
Ironisch oder tatsächlich?
Bei dieser Aussage fehlen die entsprechenden Kriterien, Gestik und Mimik.
So gelangen wir sehr schnell zu Missverständnissen. Ich bin der Überzeugung, dass sehr viele Streitigkeiten auf solchen Missverständlichkeiten beruhen. Da muss man drüber reden, dann lösts sich meist auf, im Netz wie im Reallife.
Rudi

ich würd mal sagen: "Don´t feed the...!"

jaja: "Achtsamer Umgang mit der Sprache, wissen was man sagt ...
Man kann es lernen und sich vieles abgewöhnen, wenn man weiss, wer wann was gesagt hat und welche Wirkung es hatte bzw. heute noch hat ...
... die Wirkung, Menschen zu verletzen, Menschen zu demütigen"

...man sollte nicht mit Steinen werfen, wenn man im Glashaus sitzt!!!

Anwani

[ 04. April 2004, 11:04: Beitrag editiert von: Andreas Ebert ]