Trojanerboard -- quo vadis?
 

Bestandsaufnahme und Vorschlag zur Veränderung

Vor einigen Tagen beging ich mein fünfjähriges Jubiläum am Trojanerboard. Bei einer solchen Gelegenheit läßt man unwillkürlich die Entwicklung des Boards Revue passieren. Die Ergebnisse dieser kurzen Reflexion stimmten mich nachdenklich.

Natürlich hatte ich auch schon vorher das Gefühl, daß es mit dem Board bergab geht. Ich schob dies leichterdings auf meine subjektive Empfindung und auf das allzu vertraute Phänomen, daß früher sowieso alles besser war. Das war falsch, denn dieses Gefühl ist durchaus objektivierbar.

Tatsache ist, daß das TB in zunehmendem Maße von Leuten überrannt wird, denen auch die grundlegendsten Fähigkeiten sowohl zur Bedienung eines Computers, als auch zu sozialen Interaktionen zu fehlen scheinen (ein exemplarisches Beispiel findet man hier). Sie analphabetisieren sich durch die Foren, schauen weder links noch rechts und leben ihre kindliche Egomanie durch die unbedingte Forderung aus, daß *ihr* Internet gefälligst wieder laufen soll. Ihre Fragestellungen sind schwammig, plakativ und in einer Sprache verfaßt, die ich nicht einmal zu identifizieren vermag. Sie posten aus völlig willkürlichen Gründen HiJackThis-Logs en masse und infizieren sich grundsätzlich mit allem, was gerade zur Verfügung steht. Viele davon kommen immer wieder, da sie weder etwas gelernt haben, noch etwas lernen wollen.

Das TB wird von diesem Personenkreis nach Belieben beherrscht. Wir sind ihre Müllhalde und ihr "Problemlösfließband". Sie kübeln ihre "Vierenprobleme" wahllos über das Board aus, in einer Quantität, die alles andere zum Erliegen bringt. Damit nicht genug, melden sie sich mit unreflektierten und schwer zu entziffernden Einwürfen auch bei Threads zu Worte, die gerade versprechen, eine Diskussion aufkommen zu lassen und ersticken diese damit im Keime.

Wann hatten wir eigentlich das letzte Mal eine Diskussion zu interessanten und relevanten Themen am TB? Das ist unglaublich lange her. Ich (und offensichtlich auch andere) vermeide inzwischen, solche Diskussionen hier auch nur anstoßen zu wollen und beteilige mich stattdessen an denen, die in anderen Boards entstehen. Ein gutes Beispiel hierfür ist der EU-Datenspeicherungsvorstoß, der hier nicht einmal angesprochen wurde, aber in anderen Boards sehr engagiert diskutiert wurde. Warum gelingt uns das hier nicht? Sind wir so ignorant und desinteressiert?

Natürlich, die Masse ist das. Aber müssen wir die Masse bedienen? Freilich ist das gut für die Anzahl der Hits. Aber es ist nicht meine Aufgabe als Moderator, nun noch darauf zu achten, wie populär die Seite ist und welch pekuniären Verluste dem Betreiber entstehen könnten, wenn das TB nicht mehr als DAU-Senke Nr.1 bekannt wäre. Keiner hier hat etwas davon, sich unentgeltlich vor einen kommerziellen Karren spannen zu lassen, während das Niveau beständig bergab geht.


Ein vermeintliches, aber unvermeidliches Argument an dieser Stelle ist der Einwurf, was ich denn bei all dieser Kritik hier noch zu suchen hätte. Das ist ganz einfach. Nach fünf Jahren liegt mir dieses Board zu sehr am Herzen, um es sang- und klanglos zu verlassen. Ich will zunächst zumindest versuchen, eine positive Richtungsänderung anzustoßen.

Worin könnte diese bestehen?

Auch andere Nutzer hatten dieses Problem. Sie haben daher diesen Text geschrieben, der zwar auf ein anderes Medium (Usenet) zugeschnitten ist, aber in Teilen auch auf Foren anwendbar ist:
http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html

Natürlich hat dieser Text das Problem nicht gelöst. Immerhin ist es ein gesellschaftliches Phänomen, daß immer mehr Absolut-DAUs, die sich einen feuchten Kehricht sowohl um technische Zusammenhänge, als auch um menschliches Miteinander kümmern, in Besitz eines Computers und einer Breitbandverbindung sind. Der Text bildet aber eine Grundlage, die es gestattet diese Leute ebenso behandeln zu können, wie sie einem selbst gegenübertreten: mit Mißachtung.

Warum zollt das Kompetenzteam selbst Ultratrollen noch Respekt und antwortet höflich und hilfreich? Für meine Begriffe ist das ein völlig falsch verstandenes Pflichtbewußtsein. Allerdings habe ich in der letzten Zeit auch hier erste Ermüdungs- und Reizerscheinungen festgestellt -- auch das Kompetenzteam besteht schließlich aus Menschen. Wir sollten aber vermeiden, daß sich bei unseren kompetentesten Mitgliedern der Frust so aufhäuft, daß sich diese irgendwann entnervt abwenden. Wir sollten ihnen vielmehr ein wirkungsvolles und offiziell abgesegnetes Instrument in die Hände geben, um mit diesen Widrigkeiten fertig zu werden.


Daher meine Vorschläge im Einzelnen:

-- Jeder Poster wird zunächst von einer Mitteilung begrüßt, die ihn ermahnt, in verständlicher Sprache zu schreiben.

Das Pidgin-Deutsch, das wir immer öfter bewundern dürfen, ist in 99% aller Fälle weder ein Ausdruck von Legasthenie, noch von einer vom Deutschen verschiedenen Muttersprache. Es ist Schlampigkeit, die "cool" wirken soll und damit schlicht eine Ohrfeige ins Gesicht des Helfers ist.


-- Jeder Poster wird zunächst von einer Mitteilung begrüßt, die ihn ermahnt, alle relevanten Details zu seinem Problem zu nennen.

Viele wissen nicht einmal ihr Betriebssystem zu nennen. Es wird Zeit, es kennenzulernen.


-- Jeder Poster, der von den oben genannten Regeln abweicht, wird entweder ignoriert, oder mit einem entsprechenden Textbaustein beglückt.

Also etwa: "Bitte schildere Dein Problem nochmals in einer verständlichen Weise und mit Nennung aller relevanten Details."


-- Jeder andere Poster, der sich in dieser Situation vordrängt und Ratschläge gibt, wird zurechtgewiesen.

Viele Neuankömmlinge wollen sich beweisen und posten auf Teufel-komm-raus. Leider posten sie oft völligen Schwachsinn.


-- Handlungen, die obigen Regeln widersprechen und erneut erfolgen, ziehen einen temporären Bann nach sich.

Handlungen müssen auch Konsequenzen nach sich ziehen, sonst werden diese völlig belanglos.


Zu guter Letzt:

"Gib dem Menschen einen Fisch, dann hat er einen Tag zu essen, lehre ihn fischen, dann hat er sein ganzes Leben zu essen."

Hätten wir uns daran gehalten, hätten wir jetzt nicht diesen stinkenden Misthaufen vor der Tür.

Cobra

....soviele ACK kann ich gar nicht schreiben, wie ich dem obigem text zustimme...

ACK!

Ergänzend möchte ich sagen, dass wir zwar immer mehr Anleitungen zu den häufigen Problemen haben, diese aber in mindestens gleichem Masse immer weniger gelesen oder weniger verstanden werden. Ich glaube aber nicht, dass dies an den Anleitungen liegt.

Ich sehe die Lösung auch nur in der Reduzierung der bedingungslosen Vollkaskohilfe auf Null.

Gruß :daumenhoc
Yopie

Cobra, du hast meine volle Zustimmung!
Ich habe jedenfalls keine Lust mehr, meine Zeit weiter für eine lese- und lernresistente Masse zu opfern, die das Forum tagtäglich mit ihren sinnlosen Aneinanderreihungen von Buchstaben zumüllt.
Die wenigen Individuen, die eine Ausnahme bilden und leider nur noch sehr vereinzelt anzutreffen sind, mögen sich hier bitte nicht angesprochen fühlen. Auf ordentliche Postings werde ich - sofern es mein Wissen zulässt - natürlich auch weiterhin gerne antworten.

damit man sich vorstellen kann, was gemeint ist, wenn ich von "früher" spreche:

ich erinnere mich an zeiten, wo der doc[1] malware stückchenweise auseinandernahm, und dem erstaunten publikum häppchenweise servierte...

[1] dr.seltsam aka andreas haak, programmierer von ants, yaw und a²

...oder auch das eine oder andere insiderwissen rund um av-engines, erkennungsraten und dahinterstehende techniken mitteilte...

und er war nicht der einzige vertreter der - ich nehme mal diesen begriff - wissensträger, die ihr fachliches wissen weitergaben.

das war für mich - der von dem ganzen einen bruchteil verstanden hat - prägend, den selbst aus dem bruchteil konnte ich meine quintessenzen ziehen.

:teufel3:

Ich kann mich der Meinung von Cobra und dessen vorgebrachte Kritikpunkte nur anschließen. Auch die Verbesserungsvorschläge wären meiner Meinung nach sinnvoll und durchführbar.

Der oben genannte Thread ist gerade zu prädestiniert um als schlechtes Anschauungsbeispiel zu dienen.

Ehrlich Leute, wer solche sinnfreien Sätze veröffentlicht und dann auch noch beleidigend gegenüber anderen Regulars auftritt, hat unsere unentgeltliche Hilfe nicht verdient und wird desweiteren auch mit Folgen rechnen müssen.

Wer weiß, vielleicht wurde auch die Lektüre "Profilieren im Netz" zu sehr studiert...

Ja, Cobra, ich kann mich dem nur anschließen!
Auch ich habe keine Lust mehr, auf vollkommen sinnfreie posts zu antworten; ebenso denke ich, daß jemand, der nicht in der Lage ist, einen simplen deutschen Satz zu verfassen, auch nicht in der Lage sein wird, die hier gegebenen Hilfestellungen umzusetzen.
Egal, ob die von Dir hier vorgeschlagenen Punkte zum "TB-Gesetz" werden oder nicht - ich werde sie konsequent umsetzen.
Und auch meine Bitte an alle Regulars: Haltet Euch ebenso daran und es wird uns allen wieder Freude bereiten, hier weiterzuhelfen.
Bin mal gespannt, wie lange es dauern wird, bis die Auswirkungen erkennbar sind...
cacatoa

Hallo,
auch ich bin schon sehr lange hier dabei - meine erste Anmeldg. dürfte wohl auch 2001 gewesen sein. Ich bin allerdings mehr im Hintergrund geblieben.

Kürzlich erst habe ich mal darüber nachgedacht und "in Erinnerungen geschwelgt" welch anderer Ton und eben die Umgangsformen vorherrschten.

Damals scheinen mir die user noch besser vorbereitet an alles heran gegangen zu sein. Heute ist es anscheinend teilweise nicht nur Faulheit, selber etwas herauszufinden, sondern oftmals wird geistig schon bei jüngeren Menschen einfach nicht mehr "umgesetzt", was da geschrieben steht.

Und eines kann ich nur bestätigen:
Zu Zeiten von Renate und Andreas (Haak) war eben doch manches viel erfreulicher.

Vielleicht kommt man aber mit vereinten Käften und viel gutem Willen wieder auf ein etwas gehobeneres Niveau.

MfG
RIKA123

So fast ;) FullACK zum ganzen Threadinhalt.
Ein Problem ist sicherlich die schiere Masse, hier kann (und mag) man auch gar nicht mehr so ausführlich, in allen Einzelheiten (und für aktive Besitzer eines Hirnes auch erhellend) erklären. (Abgesehen davon, bin ich zumindest kein Viren- oder Antivirenprogrammierer à Andreas Haak)
Warum die Beschränkung auf "Regulars"? Die Antwort auf Rene-gads Beitrag (der ja durchaus und wirklich sehr freundlich und hilfsbereit war) ist auch ohne "Kompetenzteam" absolut inakzeptabel.
:party:

Das mit dem Textbaustein hat mir erst nicht so gefallen (aus Prinzip und aus durchführungstechnischen Gründen), nach 5 Minuten drüber nachdenken, finde ich es sehr gut. :daumenhoc
"Lieber Nutzer,

du willst, dass dir hier unentgeltlich geholfen wird. Wir sind dazu prinzipiell bereit, aber mache es uns dies bitte leichter.
Schildere dein Problem bitte etwas deutlicher und in verständlicher Sprache.
Auch benötigen wir dafür weitere Informationen zu deinem System:
Betriebsystem (genaue Version)
Art der Internetanbindung (bitte ausführlich)
Wenn vorhanden Antivirenprogramm und weitere Antimalwareprogramme
...
(Nicht alle Punkte mögen für dein Problem relevant sein, aber beantworte die Punkte bitte trotzdem.)
--
Was hast du schon zur Fehlerbeseitigung versuchsweise unternommen?
..."

Ist wohl zu lang, aber kann als Diskussionsgrundlage vielleicht herhalten.

Cobra ist ein freundlicher Mensch.

Jemand mit einem Malwareproblem oder einem Soft- oder Hardwareproblem sollte sich darüber klar sein, dass dieses Problem sein eigenes Problem ist.
Bleepingcomputer kennt dieses Problem auch:
http://bleepingcomputer.com/
Braucht jemand im HJT-Bereich Hilfe:
http://www.bleepingcomputer.com/forums/topic34773.html

Btw: Dass ständig HJT-Logs gepostet werden, liegt auch daran, dass sie ständig eingefordert werden.

Cobra, Full Ack du sprichst mir aus der Seele:daumenhoc

Ich werde mich, wie cacatoa , auch daran halten.
Finde auch den Text von Shadow sehr gut , könnte diese ohne Diskussion übernehmen:daumenhoc

chaosman:party:

das habe ich auch so nicht gemeint (anzweiflung der qualität und/oder qualifikation).

damals gab es das thema als mittelpunkt einer diskussion, die teilnehmenden user waren eher nebensächlich (die wissenträger haben sich nach eigenem ermessen eingebracht, oder auch nicht)

heute gehts doch eher um den user selbst, das thema ist sekundär (stichwort profilieren, das cidre genannt hat).

das ist IMO der unterschied zwischen früher und heute... früher wurde das problem beschrieben, jeder konnte seine quintessenz daraus ziehen (oder nicht).

die heutigen postings sind individuell, haben aber immer layer 8 als ursprung.

nimm die meisten hjt-logs, vergleiche diese, und du wirst zum schluss kommen: im endeffekt gibts viele duplikate, nur der weg zum ergebnis war mehr oder minder ein anderer.

und genau das, was ich als ergebnis tituliere, war früher das thema.

:teufel3:

Eine der frühen Versionen von "Wie poste ich richtig" hatte ich IMO sogar vor einigen Jahren mit Genehmigung eines deutschen Übersetzers(....wer macht sowas eigentlich heute noch?) in einem der Foren hier angepinnt.
Also merkt man, dass das Problem nicht so ganz neu ist. Allerdings muß ich zustimmen, dass Hijackthis da einiges verschärft hat. Zum einen gibt es ganz neue Möglichkeiten schnell einen Überblick über das Problem zu bekommen, zum anderen hat es bei Einigen zu einer "Ich will eine Lösung und zwar sofort...."-Mentalität geführt.

Aber alle bislang hier vorgeschlagene Lösungsmöglichkeiten werden wohl nicht unbedingt zu einer Lösung führen.

Bislang fällt mir nur eine ein: Dem Kompetenzteam(zusätzlich zu den Mods und Admins) die Möglichkeit geben, Beiträge, die durch unfreundliche User oder nicht beantworten von Fragen/Tipps in ein Unterforum wie
"unerwünschte Beiträge" zu verschieben. Allerdings gefällt mir diese Idee nicht, da dies:
A. Dem Kompetenzteam eine Aufgabe zuschieben würde, für das Sie nicht gedacht war. Kompetenzteam soll eine Art Auszeichnung/Darstellung von Wissen/Einsatz sein und nicht neue Hilfspolizisten/Aufgaben bringen.
B. Dem langjährigem Prinzip des TrojanerBoard widersprechen, dass immer versucht hat, mit den geringstmöglichen Eingriffen der Mods/Admins/usw. in die freie Disskusion auszukommen.
Aber um ehrlich zu sein, komm ich langsam zu dem Punkt, dass ich wenig Alternativen sehe.....

Aber versuchen wir mal dazu das zu beginnen, wodurch sich dieses Forum früher ausgezeichnet hat:
Eine vernünftigen Austausch von Meinungen (auch Disskusion genannt.)

Was müßte sich eurer Meinung nach ändern, damit ihr euch und andere, an denen euch etwas liegt, sich , hier wieder wohler fühlen?
Und wie wäre das am besten zu erreichen?

Para

Sorry, mein Fehler. :o

Du hast Recht, ich habe mich nur auf diesen Thread konzentriert und deshalb das Wort 'Regular' benutzt. Ich editiere jetzt mein Post nicht, aber gedanklich kannst du anstatt Regulars die Wörter Benutzer oder Helfer einsetzen. ;)

Generell gilt: Jeder User hier im Forum hat ein Anrecht auf einen freundlichen und höflichen Umgangston! Sollte sich der ein oder andere User durch irgendwelche Postings beleidigt oder belästigt fühlen, dann bitte sofort melden.

Nachdem dies eine öffentliche Diskussion ist, werde ich mich mal auch ein wenig dazu äußern.

Zuerst einmal verstehe ich ehrlich gesagt nicht ganz, warum diese Meinungsäußerung überhaupt in der Öffentlichkeit ausgeführt wird. Das Team hier - also Administratoren, Moderatoren und Kompetenzteam - hat doch bestimmt einen eigenen Bereich, indem man - ohne dass die breite Masse davon erfährt - bestimmt ebenso eine gute Diskussion führen kann, wie es denn nun bei euch weitergehen soll.

Vielleicht täusche ich mich aber, und ihr habt ähnliche Wortgefechte bereits geführt (bestimmt sogar) und wollt jetzt der Öffentlichkeit eure Problematik publik machen.

Ich denke mal, dass ein sogenannter Textbaustein ähnlich wie vorgeschlagen, für User, die einen neuen Thread erstellen, eigentlich genau das falsche wäre. Angenommen es halten sich zu Beginn fast alle daran. Im laufe der Zeit wird aber zwangsläufig immer mehr User geben, denen es einfach totalegal ist. Und dann? Wollt ihr es komplett durchziehen und diejenigen User sperren oder ins Archiv verbannen o.ä.?

Ich finde nein! Ihr solltet vielmehr endlich wieder eure Erfahrung/ Kompetenz zum Vorschein bringen. Ein überhebliches: "Du musst deinen Rechner formatieren..." hat noch keinen weiter gebracht und vergrault vielmehr die Hilfesuchenden.

Weil ich gerade beim Thema bin! Einige von den Vielpostern hier, die zwar wirklich eine Menge Ahnung haben - wobei Menge natürlich eine Auslegungssache ist - solltet ihr (die Teammitglieder) vielleicht ein wenig versuchen im Zaum zu halten. Bei manchen ist die Überheblichkeit von Post zu Post direkt anzumerken (natürlich etwas übertrieben von mir).
Es gibt nunmal Menschen auf diesem Planeten, denen einfach nicht klar ist, wie man einen Ordner erstellt oder welche Konsequenzen es hat, wenn man dies oder das macht...

Natürlich rechtfertig es nicht, wie einige Rotzglocken hier "versuchen" ihre Problematik an den "Mann" zu bringen und bei Beleidigungen würde ich sowieso den Thread ohne Vorwarnung ins Archiv/ Mülltonne schicken.

Also, lasst euch nicht von ein paar wenigen Chaoten die Stimmung vermiesen und schwelgt nicht in der alten Zeit, die ist nämlich vorbei und kann - manchmal leider Gottes, manchmal zum Glück - nicht wiederhergeholt werden. :D


In diesem Sinne, macht weiter! Ihr seit doch noch welche von den wenigen Guten...:aplaus:


Gruß
Maxinator

@Maxinator
Zunächst einmal: Es gibt einen gesonderten Bereich, allerdings nur für die Administratoren und Moderatoren.

Die Idee mit dem Textbaustein (möglich wäre auch ein Link auf einen "Wie poste ich richtig?"-Thread) gefällt mir sehr gut. Was soll falsch daran sein, einen User dezent auf gewisse Regeln hinzuweisen? Wer sich nicht daran hält wird ignoriert - ich habe keine Probleme damit. Muss man jedem helfen? Von meiner Seite darauf ein klares "Nein". Der User ist dazu angehalten, zur Lösung *seines* Problems eine gewisse Bereitschaft zur Kooperation zu zeigen. Ist er es nicht, so muss er sich eben selbst helfen (was in vielen Fällen schon durch eine der zahlreichen Suchmaschinen zu bewerkstelligen ist).

Zur Überheblichkeit der Regulars: Ich kann es wirklich nicht mehr hören :rolleyes:
Es wird oftmals aus gutem Grunde zum Formatieren eines Systems geraten. Und nicht nur das, diese Empfehlung wird zumeist ausführlich begründet (dass dies über eine Verlinkung geschieht, halte ich für durchaus legitim). Selbst auf weiter Nachfragen wird i.d.R. noch eine Antwort gegeben, auch wenn sich ein solches Nachhaken seitens des Themenerstellers durch genaues Lesen der Artikel eigentlich erübrigen würde. Aber das will ich gar nicht weiter ausführen, dazu gibt es einen gesonderten Thread.
Zudem sind die meisten Helfer freundlich und hilfsbereit, auch wenn sich die ein oder andere, teilweise etwas ironisch angehauchte Bemerkung nicht vermeiden lässt. Sogar das ist verständlich und hat nichts mit Überheblichkeit zu tun. Wie Cobra schon angemerkt hat: "Viele wissen nicht einmal ihr Betriebssystem zu nennen. Es wird Zeit, es kennenzulernen."
Ich wusste nicht wie man ein Auto fährt, also habe ich es gelernt und mich erst dann hinters Steuer gesetzt. Sollte es in anderen Bereichen des Lebens und damit auch im PC-Sektor nicht genauso sein? Eine intelligente Fragestellung setzt zumindest ein kleines Grundmaß an Wissen voraus, das man sich im Übrigen sehr einfach durch bloßes lesen erarbeiten kann.

Zum Abschluss: Leider sind aus den "wenigen Chaoten" sehr viele DAUs geworden, auf die Cobras Beschreibung perfekt passt.


@Paranoia
Zu deinen Fragen:
Cobra hat es im Eingangsposting meiner Meinung nach schon recht gut zusammengefasst. Die User müssen sich an Regeln [1] halten, die entweder in den Foren angepinnt sind oder beim Erstellen eine Postings angezeigt werden. Da gibt es ja durchaus vielfältige Möglichkeiten. All denjenigen, die sich nicht daran halten (wollen), steht es frei zu gehen. Ebenso sollte man allzu enthusiastische Neulinge, die z.B. "Virenscanner A" als die ultimative Lösung präsentieren, dazu anregen, sich vor dem Posten erst ein wenig einzulesen.


[1] Diese beinhalten z.B. folgendes:

1. Sei freundlich!
2. Bring etwas Geduld mit!
3. Wähle den Titel für dein Posting sorgfältig!
4. Erstelle eine prägnante Problembeschreibung!
5. etc...

Zu jedem der Punkte noch eine knappe Erklärung. Bei z.B. Punkt Nr. 4 darf eine genaue Beschreibung der Symptome genauso wenig fehlen, wie die Nennung der verwendeten Software.
Niemand erwartet ein perfektes Posting, aber ich erwarte eines, das erkennen lässt, dass sich der Hilfesuchende Mühe gegeben hat und die Hilfe zu würdigen weiß.

Muss jetzt mal zitieren - obwohl es eigentlich zumeist den Sinn verfälscht...

Die Überheblichkeit bezog sich in meinem vorherigen Posting nicht auf die Regulars, sondern vielmehr auf die sogenannten Vielposter - sprich die, die nicht im Team dabei sind.

Hi, Maxinator und Alle,
es ist Absicht, diese Diskussion hier "in der Öffentlichkeit" stattfinden zu lassen.
Nur so ist es auch allen usern möglich,
1. sich daran zu beteiligen
2. zu sehen, daß hier eben wieder diskutiert wird - nicht über *den besten Virenscanner aller Zeiten*, sondern über grundlegende Dinge, die das TB betreffen genauso, wie über ein Mindestmaß an Anstand, das man von jedem erwarten kann.
Alte Zeiten - da gebe ich Dir, Maxinator, recht - soll man ruhen lassen. Allerdings ist das kein Grund, sich in neuen Zeiten nicht ein gewisses Niveau zu bewahren.
Ansonsten ist von Haui bisher alles gesagt.
cacatoa

Hallo zusammen,

jetzt auch noch ein bisschen Senf von mir dazu.

Also grundsätzlich kann ich dem hier - von den Offiziellen - gesagten zustimmen. Was Maxinators Kritik am Hinweis auf Formatierung betrifft geh ich gleich ein.

Dass das sprachliche Niveau immer mehr abnimmt ist eine traurige Tatsache. Und ich finde es ebenfalls unmöglich, wie manche Leute hier im Board posten. Denen sei diese Veranstaltung empfohlen. Des Weiteren wäre eine Missachtung solcher Postings eine gute Maßnahme den Leuten ein bisschen guten Anstand und höfliche Umgangsformen beizubringen.

Dass höfliche Umgangsformen nicht mehr hoch im Kurs stehen erlebt man auch in der realen Welt oft genug. In meinem Alltag als Verkäufer erlebe ich es oft genug, dass man Leuten ins Gesicht "Hallo" o.Ä. sagt und man nur mit herablassendem Blick angeguckt und WORTLOS ignoriert wird.

Zurück zum Thema das TB betreffend: Dass Leute jedoch oft nicht in der Lage sind technische Probleme zu erkennen und sie dann auch noch entsprechend zu artikulieren, geht vielleicht über den Horizont der jungen Generation (zu der ich mich mit 22 Lenzen auch noch zählen darf). Ich versuche jetzt siet mind. 4 Jahren meinen Eltern beizubringen, wie die Verzeichnisstruktur unter Windows funzt (Ordner erstellen, Dateien verschieben, die Basics eben...) und sie schnalle es einfach nicht.
Dann kommt das Problem dazu, dass viele Leute den PC nur zum arbeiten nutzen. Er muss das können was die Leute von ihm verlangen. Tut er das mal nicht steen sie da, wie der Ochse vorm Berg. Wie oft hab ich Leute schon sagen hören: "Och, wenn der Virus meine Arbeit nicht beeinträchtigt, kann er ruhig dableiben."
Natürlich muss man solche Leute dann darauf hinweisen, dass man ihnen mit so wenig Wissen nicht weiterhelfen kann. Aber man darf dieses Nicht-Wissen IMHO nicht verurteilen.
Dass das Kompetenzteam, die Admins und ie Mods natürlich in einer solchen Lage frustriert sind, ist klar, aber: auch unter euch gibt es Leute - ohne Namen zu nennen - die zwar hilfsbereit weiterhelfen, denen ein freundlicher Post - und ich würde meine Postings immer als solche bezeichen - jedoch noch nichts mal ein "Hallo" o.Ä. wert ist. Auch das sollte bedacht werden.

Ich denke, konstruktive Kritik, in höflicher Form geäußert sollte gestattet sein und wird auch akzeptiert!?

Einen Verbesserungsvorschlag hätte ich auch noch. Weiß jedoch nicht, ob er umzusetzen ist und ob er wirklich effektiv ist.
Was würdet ihr davon halten, wenn man die Foren ein bisschen anders einteilt? Wenn man z.B. ein Problemlösungsforum für Newbies machen würde (damit meine ich Leute die gar keine Ahnung haben, wie ich sie oben beschrieben habe), dazu ein Problemslösungsforum für erfahrenere Anwender und - zur Förderung von Diskussionen - vielleicht auch ein Extra Diskussionsforum? Dass sich viele Newbs auch in die anderen Foren verirren würden ist klar, aber eine Masse kann sicher schonmal durch diese Einteilung von Threads rausgehalten werden, in denen sie nichts zu suchen hat.
Anstatt der Einteilung in Foren, wären auch "Bereiche" nach Erfahrung denkbar. Also ein Newbie Bereich mit Problemlösungsforum, u.A. und ein bereich für erfahrenere Nutzer, die dann die gleichen "Unterforen enthielten. Vielleicht wäre auch eine Nutzung dieser Bereiche nach Anzahl der Postings denkbar? k.A. ob und wie das technisch umzusetzen ist. Außerdem sind wir hier wieder bei dem Problem dass Quantität nicht gleich Qualität ist.

zum Thema formatieren sei noch kurz angemerkt, dass ich persönlich bei jeder noch so kleinen Malware meinen PC neu aufsetze, weil ich die Begründung die hier im Board dafür gegeben wird eindeutig finde: Das ist der einzig sichere Weg.

Leute die so große Systeme haben, dass sie vor einem Neuaufsetzen Angst haben, sollten sich Programme wie z.B. Norton Ghost zulegen. Damit sollten auch sie keine Probleme mehr haben. Nero beinhaltet glaube ich auch ne Backup Funktion!? Der einzige Sinn eines Virenscanners besteht meiner Meinung nach also nur darin die Malware zu entdecken. Alles weitere erledigt die Formatiereung.

So viel hierzu. Ich hoffe einene konstruktiven Beitrag geleistet zu haben!

Viele Grüße,
G.F.

Wer ist gemeint, mit den Vielpostern? "Nicht im Team" ist ja eigentlich jeder, der einfach nur registriert ist.
Aber auch von Usern, welche erst wenige Posts haben, gibt es oft hilfreiche Antworten.
Da kann ich dir nicht zustimmen, ein bisschen vernünftig artikulieren,- dazu sollte auch die Jugend im Stande sein. Und "Hallo, Grüß Gott, oder bitte", haben sie auch in der Schule schon gelernt.

Sollte schon, aber ist sie es?
Viele sind es, aber auch viele sind leider nicht fähig oder leider auch nicht Willens.
In der Schule? Muß "der Staat" (die Schule) für alles herhalten? (Gut, dies steht hier nicht zur Diskussion, wollte es nur mal anmerken) :heilig:

Die sprachliche "Inkompetenz" ist manchen dieser "Analphabeten" wahrscheinlich noch nicht einmal so deutlich. Eine Generation, die damit aufgewachsen ist, sich in einem Rahmen von 160 Zeichen oder möglichst über Abkürzungen und Smileys im Chat zu verständigen, sieht offensichtlich noch nicht einmal die Notwendigkeit, den Schreibstil hier zu ändern, den das Internet ist mit das Medium, dass sie eben diesen Stil gelehrt hat. Und es hat natürlich diesen nicht zu unterschätzenden Coolness-Faktor, der mir leider Übelkeit verursacht.

Was wirklich unerträglich ist und u.a. ein Grund, warum ich in letzter Zeit seltener hier bin, dass es im Prinzip immer wieder um die selben Sachen/Probleme geht und Dinge wie die Suchfunktion oder aber ein simples googeln für viele User einfach gar nicht denkbar (=Zumutung) sind. Diese "Hilfe, ich habe keine Ahnung aber bitte helft mir sofort und erklärt mir jeden Pups."-Postings finde ich einfach ermüdend. Respekt vor allen, die trotzdem immer wieder Zeit opfern und die Geduld dafür aufbringen.
Beim großen Prozentsatz der Hilfsbedürftigen sind es ja auch Perlen vor die Säue, wenn man ausführlich erklärt, weil sie danach einfach verschwinden. Früher (ja, damals) sind die Leute öfters länger geblieben und haben gelernt und dann selbst geholfen. Heute kommen sie wenige Tage später mit dem identischen Problem wieder, weil sie keine der empfohlenen Maßnahmen befolgen und motzen aber trotzdem rum.

Natürlich nicht, aber wenn sie hier Hilfe erwarten, dann sollten sie sich auch auf die Minimalbedingungen die dafür nötig sind, einlassen. Es geht ja nicht darum, ihnen ihre Dummheit vor Augen zu führen, sondern die relevanten Informationen zu liefern, damit ihnen adäquat geholfen werden kann.

Ich finde Cobras Vorschlag daher unterstützenswert.

Das TB war das erste Internetforum, in dem ich aktiv war und bin hier sowohl PC-technisch als auch in Sachen "vernüftig posten und diskutieren" geprägt worden. Dafür nochmal vielen Dank!

Hallo nochmal,

@rich + all

Du hast mich falsch verstanden. Das was Du sagts steht so nicht in meinem Beitrag: In meinem Posting steht nicht, dass die jüngere Generation nicht in der Lage sei sich zu artikulieren. -- Einschub*Das ist sie zwar nicht, aber das finde ich schlimm und daran sollte sich etwas ändern*Einschub Ende-- In meinem Posting steht, und da hab ich mich vielleicht nicht klar genug ausgedrückt, dass die jungen Leute - damit meine ich die, die mit einem PC aufgewachsen sind - nicht in der Lage sind, zu verstehen, dass jemand - ältere Generationen - so banale Probleme mit dem PC haben kann. Folglich haben diese Leute so gar keine Ahnung vom PC und damit sind sie - also die ältere Generation - nicht fähig ihre Probleme zu artikulieren, weil ihnen einfach die entsprechenden Termini fehlen. Eine lange Paraphrasierung für einen einfachen Satz wie:

Du hast mich also völlig falsch verstanden :). Vielleicht denkst Du jetzt ein bisschen anders über diese Meinung?

[auote="Sagamore"]Natürlich nicht, aber wenn sie hier Hilfe erwarten, dann sollten sie sich auch auf die Minimalbedingungen die dafür nötig sind, einlassen. Es geht ja nicht darum, ihnen ihre Dummheit vor Augen zu führen, sondern die relevanten Informationen zu liefern, damit ihnen adäquat geholfen werden kann.[/quote]

Das ist ja auch in Ordnung und nachvollziehbar. Die Art in der jedoch weiter oben über genau so etwas geredet wurde, ließ den Eindruck zu, dass man den Leuten ihre Unwissenheit eben doch vorwirft. Aber das hast Du damit nun endgültig klargestellt und dieser ganz subjektive Eindruck von mir tritt ja nun auch in den Posts im alltäglichen Board-Leben nicht zu Tage. Da ist viel eher das Gegenteil - also geduldige Hilfestellungen der Fall. Es war wie gesagt eben nur ein Eindruck, der sich aus den oberen Posts ergab.

Schöne Grüße,
G.F.

Hallo,

Cobras Frage lautet ja "Trojanerboard -- quo vadis"

Der Weg kann nicht der sein, eine Erziehung in Sachen Verhalten/Benehmen zu leisten, auch ist hier der Staat nur sekundär in der Pflicht, als erste Verantwortliche sind hier immer die Eltern zu nennen.
Auch kann das Trojanerboard keine Kommunikationslehre leisten, es kann nur dazu anhalten über die eigene nachzudenken.
Dies ist meine erachtens durch ergänzende Hinweise bei der Thread Erstellung und der Ergänzung der NUB über einen längeren Zeitraum hin, bedingt zu erreichen.
Der Problematik der Faulheit der User und deren Unwillen/Unvermögen g**gle und dergleichen zu Ihrem Problem zu befragen, kann man durch Verweise auf die bestehenden Threads bestimmt nur eindämmen.
Zur Frage der Qualität, muss man imho (meiner Meinung nach;) ) auch immer die Frage nach der Zielgruppe stellen.

Sehr bemerkenswert an diesem Thread finde ich, dass es soviele "alte Hasen" dazu bringt zu posten. Einige davon habe ich aktuell noch nie gelesen, ich finde das zeigt wie wichtig dieses Board und diese Fragestellung ist.

Vielleicht bringt ja auch eine eigene "Tech" Ecke neue, auch für gehobene Ansprüche, interessante Threads zustande?

Gruß

Schrulli

au ja.
fänd ich gut.
ich lerne gerne, nur gehöre ich zu denen, die nicht alles verstehen und oft keine lust/zeit haben, sich dann "durchzugooglen".
manchmal verzweifelt man dann auch, wenn man nach 50 seiten immer noch nicht durchsieht.

zum thema:
ich denke "ignorieren" ist gut.
das mit "unerwünschte beiträge" wird wohl nicht funktionieren.
jemand schreibt unverständlich und angaben fehlen -> verschoben.
aber wie dann weiter?
was, wenn dieser user dann die fehlenden angaben postet? wieder zurück verschieben?
ich könnte auch wetten, dass dieser user dann einen neuen tread aufmacht.

das problem der "dau-flut" ist wohl, dass früher nur interessierte menschen einen pc hatten, heute aber fast jeder.
aber nicht aus interesse am pc o.ä., sondern wegen der musik und der spiele im netz.

ich denke ein deutlicher hinweis beim registrieren, also logischerweise vor dem ersten tread, wäre das sinnvollste.
ein kurzer text in grossen, unübersehbaren buchstaben und mit "akzeptieren" versehen.
wer das nicht liest oder sich nicht daran halten will, der hat halt pech.

Hallo,
ich bin kein Helfer und habe auch weiß Gott nicht annähernd so viel Ahnung wie die meisten hier. Dennoch muß ich sagen, daß sich mein Wissen und insbesondere meine Wissbegierigkeit seit meinem ersten Besuch in diesem Forum enorm gesteigert haben. Sicherlich gibt es weit zu viele user, die eure Arbeit nicht zu schätzen wissen und sie oftmals auch nicht verdient haben. Auf der anderen Seite gibt es aber halt auch Leute wie mich, die sich erst durch eure Hilfe näher mit diesem Thema befassen und dazu lernen wollen.
--> vielen Dank hierfür, und ich denke nicht nur in meinem Namen

Ich denke die hier vorgeschlagenen Änderungen, sind ein guter Anfang um den oben beschrieben Problemen entgegenzuwirken oder sie gar zu beheben.

MfG

Da will ich auch mal meinen Senf dazugeben:
Das Grundanliegen von Cobra unterstütze ich voll und ganz. Ich verstehe auch seine Befürchtung über die Qualität des Boards. Aber ist es nicht ein Problem in allen ähnlichgelagerten Seiten?
Es auf ein Generationenproblem zu reduzieren ist falsch. Es gibt junge Menschen, die Fragen deutlich und strukturiert formulieren können und es gibt ältere User die Ahnung von der Technik haben. Was mich stört, ist die teilweise Fäkalsprache und fordernde Haltung einiger Poster. Aber die Selbstreinigung des Boardes sollte doch funktionieren. Es sind genügend Admins und Mods im Board, die eingreifen können. Natürlich kann man von der Boardleitung nicht verlangen, dass immer jemand da ist. Sie machen das genauso freiwillig wie die "Regulars":lach: :huepp: .
Es sollten aber die Regulars auch mehr auf solche Entgleisungen achten. Es gibt schließlich den Meldebutton.
Nachsatz:
Es ist nicht die erste Diskussion dieser Art. Aber mir fällt auf, dass eine solche Diskussion immer dann auftaucht, wenn im deutschsprachigen Raum Schulferien sind.

Hoffentlich kommt jetzt nicht wieder der Regular Taenzer um die Ecke.

Ich freue mich sehr über die rege Beteiligung und natürlich auch über den fast uneingeschränkten Zuspruch, den mein Vorschlag erfährt. Aber was noch viel besser ist: es ist eine wahre Wohltat, den Thread durchzulesen. Durchgehend fundierte und gut lesbare Beiträge, und eine Diskussion, wie sie angenehmer nicht sein könnte. Daß ich das noch erleben darf... ;)

Es gab schon einige Vorschläge zur Verbesserung der in diesem Thread diskutierten Problematik. Ich möchte darauf *noch* nicht im Detail eingehen, da ich auf weitere Stimmen warte. Nur zwei Dinge würde ich gerne präzisieren:

1. Ein Textbaustein ist meiner Meinung nach unabdingbar, auch wenn man (zu Recht) seine direkte Wirkung bezweifeln mag. Fehlt dieser aber, kann jeder Troll mit vollem Recht argumentieren, daß nirgends etwas von einer Forderung nach einem lesbaren Beitrag und einer präziser Problembeschreibung zu sehen sei. Jeder Helfer handelt dann in einem subjektiven Rahmen, und wird bei entsprechender Kritik angreifbar. Wie ich schon oben mit anderen Worten sagte: wir sollten einen Rahmen schaffen, der solche Kritik offiziell untermauert, und damit die Helfer unterstützen.

2. Ich verachte niemanden aufgrund geringen Wissens, und möchte auch nicht dazu aufrufen. Ich schlußfolgere auch nicht automatisch, daß eine Person geringen Wissens ein DAU sei -- das wäre auch ziemlich ungeschickt, denn dann wäre ich in den meisten Bereichen des Lebens ein Mega-DAU.

Um bei diesem Beispiel zu bleiben: einmal angenommen, ich wollte mir ein Handy kaufen (ich habe keines und auch keine Ahnung von diesen Dingern). Ihr könnt es mir glauben oder nicht, aber ich würde trotzdem nicht spontan in den Media/Makromarkt rennen, um mir ein glitzerndes Plastikteil mit MP3-Player, 1 MPixel-Kamera und Bluetooth zu kaufen, und dann beim allerersten Problem in ein Forum einfallen und posten: "Hülfäää, mein hendy peept und zeigt ganz komische bilder" -- natürlich noch mit coolen Sniper- und Kotzsmileys verziert.

Trotz geringen oder nicht vorhandenen Wissens ist man noch lange kein DAU. Man macht sich aber mit oben beschriebenen Verhalten zu einem. Und nein, das ist keine Frage der Intelligenz, sondern der Mentalität und der Erziehung. Solange ich mir selbst den Popo abwischen kann, tue ich das auch, und belästige nicht andere damit. Auch wenn es ein wenig Mühe macht. Wer meint, es anders halten zu müssen, bekommt meine Mißachtung. *Verachtung* ist wieder etwas ganz anderes.

Cobra

Hallo,
wie ich weiter oben schon erwänte, bin ich schon seit 2001 dabei.-Aufgrund meiner damals doch sehr bescheidenen Kenntniss, blieb ich mehr im Hintergrund. Als Windows 95 ganz neu war, hatte ich durch ein Buch neugierig geworden, Appetit bekommen, mich in die PC-Welt entführen zu lassen. Ohne Vorkenntnisse oder Kurse habe ich mich dann allein in diese Materie eingearbeitet. Aufgrund meiner Neugier gelangte ich damals auch ins Trojaner Board, in dem ich hier viel dazulernen konnte, wofür ich natürlich sehr dankbar bin. - So, das nur mal als "Vorwort".

An der jetzigen Diskussion beteilige ich mich, da ich es sehr schade fände, wenn hier seitens der "wichtigen Köpfe" (so möchte ich die mit viel Engagement und Umsicht fungierende Boardspitze mal titulieren) der Elan erlahmen würde.

Vielleicht hilft ja tatsächlich eine veränderte Struktur, wie von "Gretchens Freund" schon vorgeschlagen, > Anfänger > Fortgeschrittene auch weiter.
Ich kann mir kaum vorstellen, daß sich jemand etwa genieren könnte, sich als Anfänger einzustufen. Mir wurde seinerzeit überall gern weitergeholfen, sobald ich offen eingestand, blutiger Anfänger zu sein.

Übrigens, aus anderen Foren weiß ich, daß es durchaus möglich ist, unliebsame user (die immer wieder im Ton daneben liegen oder einfach nur so als Troll durchs Forum geistern möchten) entweder zur Vernunft zu bringen oder los zu werden. Sei es durch einfache Ignoranz ihrer Beiträge oder seitens anderer user anfangs ironisch später jedoch sehr bestimmt gemachte Hinweise auf die dort vorhandenen Foren-Regeln. Es gins sogar seitens der Webmaster bis zur Sperrung der Störenfriede.

Selbst die, wie hier von "cotton" erwähnte Neu-Anmeldung mit anderem Nickname hilft kaum. Diese sogen. NEUEN entlarven sich aufgrund ihrer stilistischen Formulierung oder auch einfältigen Fragerei doch recht bald wieder. Sie stehen dann von ganz allein im Abseits .....Ohne Publikum.

Ich wünsche mir sehr, daß dieses Board wieder zum gewohnten Niveau gelangen möge.

Viele Grüße
RIKA123

Bitte nicht schon wieder die Diskussion. Rein in die Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln......
Es ist noch kein halbes Jahr her, als die jetzige Lösung eingesetzt wurde.

Bitte keine Diskussion zu unterbinden versuchen. Wenn es sein muß, freunden wir uns auch mit Kartoffeln an. ;)

Cobra

@Cobra
Ich möchte keine Diskussion unterbinden. Die jetzige Lösung ist m.E. doch durchaus praktikabel. Ob ich nun Profi bin oder da nichts steht, ist mir persönlich egal.
Ich habe x Beträge, wobei die Masse solche sind, in denen ich versucht habe, ONV zu helfen. Nicht mehr und auch nicht weniger.
Wenn man die alte Wertung wieder einführt, dann sehe ich das Problem, dass man durchaus auch eine Karriere in der Taverne haben kann und dann als Profi gilt. Oder aber man sich durch viele Fragestellungen und dumme Zwischenfragen sich durchaus den Rang eines "Profis" erarbeiten kann.

Von welcher alten und neuen Wertung sprichst Du?

Cobra

Hallo zusammen,

erst einmal Danke, Cob! :daumenhoc

Ein paar Worte möchte auch ich gerne noch in die wohltuende Diskussion einfließen lassen.
Ein paar mal ist der Begriff DAU gefallen. Ich 'hasse' diesen Begriff, von daher vermeide ich ihn eigentlich stets. Ich glaube aber -wie die meisten Vorredner- nicht, dass das qualifizierte Wissen eines Hilfesuchenden für die Qualität der Antwort verantwortlich ist, sondern allein, die Form[1], die gewählt wird. Wenn ein 'ich habe voll krasses Problem mit Schei*-Virus' in den Raum geworfen wird, was soll man da machen? Entweder man geht auf das Niveau ein oder man ignoriert diese Posts konsequent. Ignorieren bedeutet dann für mich auch, dass man sie nicht durch ein Verschieben in das Unterforum X quasi hervorhebt.

[1] Mangelnde Sprachkenntnisse, so sie zum Beispiel in einer nichtdeutschen Muttersprache begründet liegen, klammere ich aus. Ich denke aber auch, dass sich niemand den Vorwurf machen lassen müßte, einen Hilfesuchenden aus diesem Grund weniger Ernst genommen zu haben. Es geht mir ganz klar um die Leute, die sehr wohl in der Lage sein sollten, sich so auszudrücken, dass sie verstanden werden, aber schlicht 'null Bock' dazu haben...

Von daher möchte ich folgenden Satz hervorheben. Denn dies ist meiner Meinung nach der Punkt, wo wir ansetzen können und auch sollten:
Matthias Deutschmann (Kabarettist) hat vor ein paar Jahren mal gesagt: "Das Internet ist die öffentliche Form der geschlossenen Anstalt."
Ich fürchte, er hat(te) Recht. :(

Weiter oben im Beitrag wurde -vereinfacht ausgedrückt- als Schuld für das sinkende Niveau HijackThis, bzw. sich ewig 'wiederholende' Logs angeführt. Ich habe es an anderer Stelle schon mal gesagt. Ich glaube nicht, dass diese Logs an sich die Ursache sind. Ich habe mich -damals noch als Mod- für das Unterforum HijackThis stark gemacht, weil ich die Gefahr sah, dass sonst wahllos in jedem Unterforum diese Logs auftauchen würden. Vielleicht bin ich somit der 'Hauptschuldige' ;) für die Flut. Ich glaube aber nach wie vor, dass das TB auch ohne spezielles Unterforum aufgrund seiner Bekanntheit davon nicht verschont geblieben wäre. Und kreuz und quer verteilt auf alle Unterforen würden sie dem Board meiner Meinung nach wesentlich mehr schaden. Was ich aber damals wie heute nicht wirklich verstehe ist, warum es nicht möglich sein soll, in den anderen Foren über 'hijackfreie' Themen zu diskutieren Die Schuld nur hier zu suchen, wäre mir zu einfach.



BTW: Ich merke gerade, ich hab am Sonntag auch schon 4-jähriges... ;)

Lutz,
ich stimme dir zwar weitgehend zu, allerdings breitet sich die HJT-Seuche mittlerweile in allen Unterforen aus- bei den les- und verstehbaren Beiträgen zu irgendwelchen Soft- und Hardwareproblemen findet sich oft ein HJT-Log. Hier wären m.E. andere Angaben hilfreicher, die erhält man dann vielleicht oder auch nicht.

Edit:
Für mich ist nach wie vor nicht geklärt, wie bei erkennbar illegaler Software oder illegalen Links zu verfahren ist. Einige Logs sind in der Hinsicht sehr aufschlussreich.

Die Statistik gibt mir recht. Leider.

Cobra

@Cobra
Davon spreche ich:
http://www.trojaner-board.de/showthr...highlight=rang

Wäre es eigentlich möglich eine Rechtschreibprüfung ins Board einzubauen?
(und zum Thema fang ich doch gleich mal mit Gross-/Kleinschreibung an:) )
*edit*
könnte mir vorstellen, dass sich die Erstellung eines solchen Treads ja dann erledigt hätte, wenn es automatisch verweigert wird.

@cotton,

muss es für alles irgendeine Hilfskrücke bzw. ein Programm geben?

dartus

Willst Du wirklich, dass alle Deine Beiträge dann gelöscht werden?

Was vielleicht auch bei der Begrüßung wünschenswert wäre, vielleicht könnte man die Suchfunktion hier im Board erklären, damit man leichter Beiträge findet.
Ich habe es versucht zB.: mit "+, "Suche" *als Platzhalter" und ect., aber man findet bestimmte Beiträge hier im Trojanerboard über Google wirklich leichter, als hier über die Suchfunktion.
Wenn bei einer Suchanfrage so viele undurchschaubare Seiten aufgelistet werden, dann sind auch die Fragesteller irgendwie zu verstehen, wenn sie vorher nicht alles durchackern.
Vor allem, nach was soll man suchen? Die Begriffe Virus, Trojaner, E-Scan usw. kommen ja in fast jedem Beitrag vor.

Erst einmal muss ich folgenden Satz aus meinem Beitrag von gestern korrigieren. Da editieren nicht möglich ist, mache ich das auf diesem Weg:
Das 'nicht' ist an dieser Stelle natürlich vollkommen falsch. Sorry!!

Das es leider so ist, sehe ich ja auch. Aber das es unabdingbar so sein muss, wage ich zu bezweifeln. ;)

Achso. Dann hast Du aber etwas gründlich mißverstanden. Es war nie die Rede davon, die alten Userränge wieder aufleben zu lassen. Gretchens Freund schlug vielmehr eine Veränderung der Struktur des Forums vor.

Was spricht denn dagegen, Deine Postings in einem Editor Deiner Wahl zu schreiben, und die dort vorhandene Rechtschreibprüfung zu verwenden?

Ich habe es editiert. Hoffe, es ist Dir recht.

Da sind wir uns einig. Sonst hätte ich diesen Thread ja gar nicht erst gestartet. ;)

Einen Wunsch würde ich gerne noch äußern: könntet ihr den ersten Punkt meines zweiten Postings kommentieren? Meiner Meinung nach ist das eine Minimalmaßnahme, und weitere sollten wir anschließend diskutieren.

Cobra

@felix1
na so schlecht schreib ich doch nicht, oder?

@dartus
muss nicht, kann aber.

@GUA & Cobra
Zwang - nein, war auch nicht so gemeint
Und, klar kann ich meinen text zuerst wo anders schreiben,
es war ja eher als Frage gedacht, ob es denn möglich wäre. (vom Aufwand/Techn.)

@ cotton
 

felix beliebte wohl zu meinem Amusement auf "Tread" (Tritt) statt "Thread" (hier i.S.v. Gesprächfaden) anzuspielen. :party:

@ Cobra

Hallo,

ich finde den Punkt 1.) in Deinem 2. Posting durchaus als richtigen Ansatzpunkt und anscheinend auch wichtig hier im Board. Der Textbaustein ist doch schon recht umfangreich gestaltet.

Aber vielleicht gibts es hier auch noch andere Vorschläge.

Viele Grüße
RIKA123

Cobra,
du hast es begründet und in gute Worte gefaßt. Was will man mehr als zustimmen?
Und wenn der Textbaustein per se (man beachte die Wortwahl! ;) ) nicht reicht, dann werde ich mir in einem jeweiligen post erlauben, einen weiteren Textbaustein meiner Wahl http://www.smiley-channel.de/grafike..._gewalt102.gif einzufügen....
cacatoa

Die Idee mit dem vorgefertigten Textbaustein halte ich ebenfalls für sinnvoll.
Von der aministrativen Seite her, ist es kein großer Aufwand diesen Textbaustein bei der Eröffnung eines Themas anzeigen zu lassen, ähnlich wie der Hinweis bzgl. editieren der HJT Logs und der Virus Log Information.
Meiner Meinung nach sollte dieser Textbaustein auch einen offiziellen Charakter erhalten und in der FAQ bzw. Hilfe eine Erwähnung finden, damit dann ggf. darauf verlinkt werden kann.

Als Anregung (siehe meine Signatur) mal einige Beispiele, wie dieser Textbaustein letztlich aussehen könnte: http://www.pcwelt.de/forum/faq.php?f...new_faq_item15 http://board.protecus.de/t15728.htm

Welche dieser Vorschläge haltet ihr für sinnvoll oder sollten eurer Meinung nach nicht in der Anleitung fehlen?

Nun seid ihr gefragt! ;)

Ja, Cidre, wenn ich mir Deine beiden Links anschaue, dann denke ich, daß sich schon aus diesen beiden was sinnvolles zusammenschustern ließe:
Teile davon sind Zitate aus den Links, Teile sind von mir verändert:

Ist doch mal ein Ansatz, oder?
cacatoa

Ist mir ein wenig zu zusammengewürfelt. ;)

Wie wäre es damit:

1. Poste Dein Problem genau einmal. Mehrfachpostings landen in der Mülltonne.

2. Wähle einen aussagekräftigen Titel, der Dein Problem im Detail erkennen läßt. Titel wie "hüllfääää...überall viren!!!" führen nur dazu, daß Dein Posting ignoriert wird.

3. Schreibe in verständlichem und korrektem Deutsch. Erinnere Dich daran, daß dies ein Forum ist, und kein Chat. Du hast alle Zeit der Welt, Dir Dein Posting nochmals durchzulesen. Wenn Du Dich nicht an diese Regel hälst, kannst Du keine hilfreichen Antworten erwarten.

4. Beschreibe Dein Problem präzise und mit Nennung aller relevanten Details. Dazu gehört die Nennung Deines Betriebssystems und die wortgetreue Wiedergabe von Fehlermeldungen. Fehlen diese Angaben, kann Dir auch niemand helfen.

5. Lese die Hinweise der Hilfeleistenden sorgfältig und folge diesen. Du wirst ansonsten keine Hilfe mehr bekommen.

Cobra

@ Cobra

Hallo,
ja, das fände ich gut und auch allgemein leicht verständlich gehalten.

Viele Grüße
RIKA123

Ja, ja, Cobra,
Das mag wohl zutreffen. War ja mehr eine "Stoffsammlung", ein Ansatz eben; das feine Ausfeilen wollte ich doch Dir überlassen...;)
Allerdings:
Den Hinweis für nicht-deutsche Hilfesuchende würde ich noch aufnehmen; ebenso, daß Crossposter nicht gerne gesehen sind.
cacatoa

ich bin zwar nicht der Helfer (eher der suchende), aber gerade deswegen -

kurz, knapp, gut.

Ich weiss es aus eigener Erfahrung - so viel lesen ... (auf regeln usw bezogen)

Also bin ich so ein Lesefauler.
Die paar Worte passen.

Das einzige, was mir einfällt - "Suchfunktion nutzen" und vieleicht (was cacatoa schon meinte)

Meinst Du nicht, daß Crosspostings duch Punkt 1 abgedeckt sind?

Und: wieviele Nichtdeutschsprechende, die die Hürde der Anmeldung genommen haben, hast Du hier schon gesehen?

Ich würde ja gerne einen solchen Hinweis mit aufnehmen. Aber das würde den Textbaustein verlängern, und hätte ob des obigen Fakts wenig Relevanz.

Zudem: wer betreut diese Leute dann? Ich spreche zwar fließend Englisch, kann aber weder mit Französisch, geschweige denn mit Türkisch, Chinesisch oder Benghali etwas anfangen.

Cobra

Nö, ich denke, daß damit die Mehrfacheröffnung von Threads gemeint ist und nicht Crossposting:
Was chinesisch, Benghali oder auch japanisch angeht gebe ich dir recht. Aber ich glaube mich zu erinnern, daß ich hier mal letztes Jahr einen Engländer gesehen habe...
Na gut. Laß es weg.;)
cacatoa

@Cobra

Mir fehlt eine Hinweis auf die Boardsuche
Ansonsten ist der Entwürf :daumenhoc :aplaus:


@cacatoa http://cosgan.de/images/more/schilder/155.gif

warum Japanisch und chinesisch:confused:
Niederländisch, Schwäbisch und Bairisch/Bayrisch tun es doch auch? http://cosgan.de/images/midi/frech/a070.gif http://cosgan.de/images/midi/frech/c040.gif

LG
chaosman:party:

Es wäre meiner Meinung nach auch nicht verkehrt, wenn man darauf hinweisen würde, dass der Themenstarter Eigeninitiative zeigen muss. Wenn er z.B. Probleme mit einem Begriff hat, soll er zuerst eine Suchmaschine oder ein Computerlexikon "befragen". Denkbar wäre auch, dass man Links wie diesen oder jenen mit in den Wegweiser/Textbaustein aufnimmt.

Ich hätte es nicht besser zusammenfassen können...:lach: :daumenhoc

Wie ich schon erwähnt habe, was hilft eine Suchfunktion, wenn man dann mit Ergebnissen von geposteten "HijackThis" erschlagen wird.

da ist schon was dran... habe gerade mal spaßeshalber ein paar suchbegriffe eingegeben. es ist schwer, da das richtige zu finden.
zum einen, weil (und da waren wir ja schon ;)) die meisten topics nicht wirklich aussagekräftig sind. es wäre nicht so schlimm, hjt-threads zu finden (und nicht so schwer, in diesen fündig zu werden), wenn sie aussagekräftigere titel hätten als "ich hab da ein problem...", "HIIIIILFE!!!!!" oder "kan mal jemand kuckn?"
zum anderen durch "false positives" durch zu undifferenzierte suchbegriffe (eine suche nach "nero" liefert 2 seiten lang hjt-logs, bei "nero brenner" wird man dann schon eher fündig...). tja, auch suchen will nunmal leider gelernt sein ;). vll sollte diese "oberflächliche" suche ganz entfernt und stattdessen direkt zur erweiterten suche gelinkt werden, dazu ein paar beispiele dafür, wie man "richtig" sucht...

allerdings hege ich seit längerem zweifel daran, ob die suchfunktion vom publikum "da oben" überhaupt wahrgenommen wird - die bewältigung selbiger ist ein ganz anderes thema ;). von so manch einem, der schreibt, daß er über die boardsuche nicht fündig wurde, weiß man auch ohne gegencheck, daß er stinkend vor faulheit schlicht und ergreifend lügt :pfui:.


gruß

0. Bevor Du postest, suche und finde Informationen zu Deinem Problem mittels Google und der Boardsuche. Dein Problem ist nicht einzigartig? Sei nicht beleidigt, sondern arbeite die empfohlenen Maßnahmen durch.

1. Wenn Du Dein Problem dennoch hier schildern willst, poste es genau einmal. Cross- und Mehrfachpostings landen in der Mülltonne.

2. Wähle einen aussagekräftigen Titel, der Dein Problem im Detail erkennen läßt. Titel wie "hüllfääää...überall viren!!!" führen nur dazu, daß Dein Posting ignoriert wird.

3. Schreibe in verständlichem und korrektem Deutsch. Erinnere Dich daran, daß dies ein Forum ist, und kein Chat. Du hast alle Zeit der Welt, Dir Dein Posting nochmals durchzulesen. Wenn Du Dich nicht an diese Regel hältst, kannst Du keine hilfreichen Antworten erwarten.

4. Beschreibe Dein Problem präzise und mit Nennung aller relevanten Details. Dazu gehört die Nennung Deines Betriebssystems und die wortgetreue Wiedergabe von Fehlermeldungen. Fehlen diese Angaben, kann Dir auch niemand helfen.

5. Lies die Hinweise der Hilfeleistenden sorgfältig und folge diesen. Du wirst ansonsten keine Hilfe mehr bekommen.

Cobra

Hey, Cobra!
Daran ist nichts mehr auszusetzen. Und die paar Chinesen, die hier her finden, müssen sich halt besonders anstrengen...;)
cacatoa

Das ist absolut kein Problem. Chinesisch kann ich übersetzen. Allerdings nur sinngemäß, so wie "Ping li Trojani", das heißt soviel wie schlechter Ping. :D

Habe gerade in Anleitungen, FAQs & Links nachgesehen. So schlimm sind die Hilfesuchenden nicht. Wenn man die "Hits" betrachtet, so werden gewisse Themen schon gewaltig oft in Anspruch genommen. Neu aufsetzen wurde zB. 111.575 mal aufgerufen.

Hallo Cobra & all,

als rein Lesende hier kann ich deiner Kritik in manchen Punkten zustimmen. Ich würde aber immer davor warnen, vom eigenen Standpunkt des Wissenden aus unreflektiert auf die Äußerungen so genannter DAUs herabzuschauen. Das soll vor allem heißen, ich hätte gern eine Trennung von inhaltlicher und formaler Ebene.

Keine Frage an sich ist dumm, da sie immer die Erkenntnis voraussetzt, dass etwas nicht gewusst wird. Wenn ich hier manchmal lese, wie sehr mit Link-Wissen um sich geworfen wird, erscheint mir das als Gestus recht fragwürdig. Natürlich verstehe ich die berechtigte Unduldsamkeit der Helfenden, auch noch die grundlegendsten Voraussetzungen immer wieder formulieren zu sollen. Andererseits ist das auch Voraussetzungen eines Gesprächs, oder nicht? Wenn mich von Angesicht zu Angesicht jemand etwas mir Selbstverständliches fragt, drücke ich ihm auch nicht Bd. 23 des Brockhaus in die Hand, wo es haarklein steht. Ich stamme noch aus einer Generation, in der es hieß: Was du nicht in zwei, drei Sätzen selbst zusammenfassen und auf den Punkt bringen kannst, hast du selbst nicht verstanden. Und wenn schon klar ist, dass hier ein Bildungsgefälle herrscht, sollte der Verweis auf meterlange Netzseiten umso fragwürdiger sein, da die sowieso keiner liest. Ich selbst stelle Experten bestimmter Fachrichtungen, von denen ich selbst keine Ahnung habe, doch gerade deswegen Fragen, um eben nicht erst selbst meterweise Buchregale durchforsten zu müssen. Darin besteht meiner Ansicht nach der Sinn des (auch virtuellen) Informationsaustauschs.

Ein anderer Aspekt ist die generelle Unwilligkeit der Hilfesuchenden. Auch mir zeigt sich in manchen Lebensbereichen neuerdings eine Anspruchshaltung gepaart mit null Eigeninitiative, der nur mit Ignoranz beizukommen ist. Warum wird auf solche Posts geantwortet? Selbst schuld, kann ich da nur sagen. Wer mich im realen Leben auf diese Weise anspricht, erhält eben gerade keine Info. Wieso im Netz eigentlich diese "Wir haben uns doch alle so lieb"-Haltung?

Und zu guter Letzt die rein formale Ebene, mein Lieblingsthema. Hier lautet mein Kernsatz: Wer gelesen und verstanden werden will, formuliere sein Anliegen bitte auch dementsprechend, das heißt leserrelevant. Aber meine Erfahrung zeigt mir, dass hier auch IT-Menschen eine hohe Ignoranz zeigen. Bestes Beispiel ist der Link "Wie poste ich richtig". Als ich das als ganz frisch hier am Board Eingetroffene gelesen habe, habe ich es für die reine Realsatire gehalten, und das tue ich heute noch, sorry. Da steht im Klartext: Erhebe dich erst mal auf mein Niveau, ehe ich mit dir spreche. Aber wenn ich dann nach all der Lektüre genauso wissend bin, wieso sollte ich dann noch Fragen stellen? Da schießt sich doch einer selbst ins Knie, Entschuldigung.

Dies alles als meine Gedanken zum Thema generell. Ich betrachte Cobras "Textbaustein" als durchaus brauchbar, wenn auch sprachlich nicht sonderlich geschickt. Aber das ist meiner Erfahrung nach aus der IT-Perspektive ja auch eine Sache, auf die es eigentlich nicht so ankommt ....

Gruß, Laudomina

Servus @all:
Jetzt, da ich dieses Thema seit Beginn mit nicht zu kleinem Interesse (wie wohl jede/r hier) verfolgt habe, will ich auch meinen Senf dazugeben!

Ich stimme Laudomina zu, wenn sie sinngemäß sagt, dass es keine "dummen" oder "falschen" Fragen gibt oder geben darf. Und die in so manchen hier in diesem Thread vertretene Meinung, dass "früher" [...] das Niveau viel höher war [...], tut mir eigentlich schon weh. Da muss ich mich auch gleich entschuldigen, dass ich nicht mit den höheren Weihen der IT-Branche ausgestattet bin - somit wohl einer der " Vielposter, [...] die nicht zum Team gehören [...]" bin. Aber das scheint mE. nach der Sinn öffentlicher Foren zu sein, ein Problem, mit dem man selber überfordert ist, einer breiteren Öffentlichkeit vorzustellen, um Tipps zu erhalten. Ich gebe an dieser Stelle aber zu, dass sich mir bei manchen der hier geposteten Themen manchmal schon alleine aus sprachlichen Gründen der Sinn nicht erschließen läßt. Und manchmal frage ich mich auch (selten, aber doch), wie die/der ThemeneröffnerIn überhaupt den Einschaltknopf ihres/seines Computers gefunden hat ...:)
Dennoch: Keine Frage soll an sich als falsch oder gar zu "minderwertig" abgetan werden - für die, die sie posten, ist deren Lösung ein scheinbar vitales Problem. Und da kommen wir alle, die sich aus offensichtlich vollkommen unterschiedlichen Gründen hier zur Hilfestellung entschlossen haben, ins Spiel. Die Hilfesuchenden sind also aus meiner Sicht weniger das Problem.

Mich würde, wenn es mir zustehen würde, mich darüber aufzuregen, viel mehr stören, dass in den letzten Monaten eine unangenehme Art der Querposterei Einzug gehalten hat. Es spricht wohl nichts dagegen, dass möglichst viele HerlferInnen ihren Beitrag bei einer Problemlösung leisten - viele Augen sehen bekanntlich mehr als zwei. Aber das Hereinschneien in ein Thema und einfach ohne Absprache oft gegenteilige, kontraproduktive Tipps zu geben, ohne die Abarbeitung zuvor gegebener Tipps anzuwarten, hat hier schon manches Thema in die Uferlosigkeit getrieben und die/den Themeneröffner am Schluss nichts gebracht. Wenn man dazu noch beobachten kann, dass oft gerade diese "HelferInnen" dann in anderen boards auch Tipps geben im Sinne von "[...] hier ist ein Backdoor [...], hol' Dir diesen remover, kopiere dieses Script, etc... und alles ist gut, stellen sich mir die Haare auf, da die von mir bisher an diesem board so geschätzte Verständigung auf einige, auch für Laien wie mich nachvollziehbare Standards eigentlich völlig untergraben wird und damit dieses board an Niveau verliert. Im I.Net gibt es weiß' Gott genug Foren und Boards, wo sich Cracks ihr (Schein)Wissen gegenseitig vor den Latz knallen können, ohne Rücksicht auf das reduzierte Anwenderwissen der Hilfesuchenden zu nehmen und ohne die eigentliche Sinnhaftigkeit der vorgeschlagenen Maßnahme zu reflektieren.

Ich glaube im Übrigen nicht, dass noch so viele so gut gemeinte Textbausteine dieses Problem wirklich lösen können. Ich sehe nur zwei wirkliche Lösungen:
Enweder: Die Möglichkeit, hier zu posten und Beträge zu erstellen, rigoros zu reduzieren, um so wieder nur einer "Elite" eine Diskussionsplattform für "wirkliche" Probleme anzubieten und damit die "Unwissenden" nur mehr mitlesen zu lassen. - Damit wäre ich auch weg, und ein für mich tolles board wäre gestorben
Oder: (Mir ist hier an dieser Stelle klar, dass mich danach die/der eine oder andere Mod/Admin durch den Fleischwolf drehen will) Die Mods und Admins beteiligen sich viel aktiver hier im board und moderieren mehr und aktiver. Sowohl, was die aufklärerische Arbeit in situ betrifft als auch die Begleitung und Moderation laufender Themen bei kontroversiellen Standpunkten. Mir ist natürlich klar, dass die dazu notwendige Zeit und überhaupt die Bereitschaft dazu die wesentlichsten Fragen sind.

Textbausteine, egal wie wohlfeil sie formuliert sein mögen, sind auch wieder nur da, um ignoriert zu werden. (Beste Beispiele: "links editieren" oder die superkompletten Anleitung von Cidre, welche angeblich auch so oft nicht funktionieren - warum wohl?). Helfen tut nur - Beispiel "links editieren" nur ein tatsächlicher Eingriff - kein Textbaustein.


So, genug dazu von mir, alles Gute
stupormundi

Ich glaube kaum, bezugnehmend auf meine direkten Vorposter, dass die Fragen das eigentliche Problem darstellen. Das was frustriert ist imho eher die Erwartungshaltung mancher Hilfesuchender (nach drei Stunden kommt die Nachfrage, weshalb sich noch niemand ihres Problems angenommen hat) aber auch die teilweise völlige Missachtung der Boardgepflogenheiten.
Wenn unerfahrene User triviale Fragen stellen ist das aus meiner Sicht kein Problem. Anstrengend wird es wenn man das Gefühl hat, man hätte seine Antwort auch in Wüstensand kritzeln können.

Zu dem Kreuz-und-Quer-posten, welches stopormundi angesprochen hat, muss ich feststellen, dass ich auch schon einfach in Threads reingequackt habe, anstatt den Ersthelfer per PN zu kontaktieren. Ich werde versuchen mich in Zukunft etwas zurückzuhalten und lerstmal lesender Weise dazu zu lernen. Sollte ich mal nen hellen Moment haben, werde ich es stärker darauf achten, wie das am besten zu kommunizieren ist.

Zu dem angesprochenen Textbaustein wollte ich mich auch noch kurz äusseren. Ich denke zwar nicht, dass so ein Textbaustein die Welt verändern kann, aber er könnte zumindest dazu verwendet werden um gerade Erstpostern, die lückenhafte Psting verfasst haben, in Form eines Links, eins Wink mit der Dachlatte zu geben. Jeder verdient eine zweite Chance. Das könnte zB eben eine Antwort in Form des verlinkten Textes sein.

An Fachdiskussion wäre ich sehr interessiert, auch wenn ich wohl kaum ewas Substanzielles dazu beitragen kann. Ich lerne aber gerne dazu.

Ich hoffe, ich hab in meinem Posting nicht zuviel durcheinander geworfen (muss gerade zwischen drei Projekten und dem TB hin und her switchen).

Gruß

Marc

Servus, MightyMarc
Treffender kann man es kaum formulieren - hier ist wohl eine Quelle fast unendlicher Frustration!

Was Dein "reinquaken" anbelangt: Auch das ist im Grunde ja kein Problem (nein, nicht einmal für mich ;)) Käse ist es dann, wenn man selber zur Abgrenzung und Konkretisierung eines Problems ein paar Tools (Virenscanner etc...) vorschlägt, um deren Ergebnisse abzuwarten und danach zu entscheiden, und dann jemand daherkommt, und meint, der TO sollte doch den Scann mal vergessen und gleich mit Script X und remover Y das so sicher festgestellte Problemchen lösen (und dabei aber überhaupt noch nicht weiß, ob es das einzig zu beachtenden Problem gewesen ist). Dieses Verhalten ist weder besonders g'scheit noch (weniger wichtig) besonders höflich!

alles Gute, stupormundi

Guten Morgen @ all!
Ein paar Punkte möchte ich doch noch anmerken.
Was das Querposten angeht, ist es doch nicht tragisch, sich in einen thread einzumischen, wenn man dazu etwas sinnvolles beizutragen hat. Es genügt doch, diejenigen, die sich damit beschäftigen, einfach zu grüßen und mitzuteilen, warum man sich einmischt. Eine PN brauchts dafür nicht. Ich halte es einfach für eine Frage des Anstandes, sich "anzumelden". Dann allerdings hat man sich auch an die Regeln zu halten und nicht die Vorgänger-Arbeit auf dämliche Weise zunichte zu machen.
Das war bestimmt nicht auf Dich, stupormundi und MightyMarc gemünzt. Ich persönlich würde z.B. Euch beide gerne im "Team" sehen, denn Ihr habt Euch viel Mühe gemacht und Ihr wißt auch viel!
Was die "sprachliche Geschicktheit" von Cobras Textbaustein angeht, so denke ich, daß sechs kurze Punkte genügen; ein ausgefeiltes Referat würden noch weniger lesen.... Außerdem geht es hier doch gar nicht so sehr darum, daß sich der Neuposter "automatisch" dran hält, sondern, daß wir, die regelmäßig an board sind, die Möglichkeit haben, auf diese Punkte zu verweisen, ohne gleich als hochnäsig abgestempelt zu werden...
Ich denke nämlich, daß sich jeder, der Hilfe sucht, an das Board wenden kann, und ich denke auch, daß es keine dummen Fragen gibt. So mancher, der hier hereinschneit, hat eben ein für ihn unüberwindbares Problem und ist oft so aufgeregt deshalb, daß er erst mal "blind um sich fragt". Hier kann man doch den Fragenden gezielt lenken.
Und zu guter Letzt zu der von Laudomina angesprochenen "Wir haben uns doch alle lieb- Haltung": Wir müssen uns nicht alle lieb haben, aber wir können auch mal deeskalierend eingreifen, ohne uns "einen abzubrechen" (Wobei ich zugeben muß, daß ich manchmal auch gerne "böse" reagiere...) Und auf Trottel, wie sie hier in letzter Zeit vermehrt auftauchen, brauchen wir erst gar nicht zu reagieren.
cacatoa

Danke, ich weiss das zu schätzen, aber - für mich gesprochen - ich fände es besser, wenn das Kompetenz-Team ein Kompetenz-Team bleiben würde. Ich kann zwar durchaus bei dem ein oder anderen Windowsproblem helfen, aber bei der Schädlingsbekämpfung würde in meinem fiktiven Arbeitszeugnis der Satz "War stets bemüht, den an ihn gestellten Anforderungen gerecht zu werden." auftauchen.
Mir fallen da bessere Kandidaten für's Team ein.

Danke cacatoa, das war es beileibe nicht...

Mein Beitrag ist zwar etwas OT, aber als ich vor einiger Zeit auf Ubuntu umgestiegen bin, da habe ich bei Problemen etliche Foren durchstöbert. Niergend's habe ich mich registriert, da bei der Suche immer wieder Beiträge aufgetaucht sind, in etwa: "Hättest du Google versucht ect..". Um so eine Antwort zu erhalten, da bin ich zu stolz. Obwohl mir User mit einer einfachen Antwort viele Stunden, oder oft auch mehrere Tage suchen ersparen hätten können, bin ich der Meinung, wenn man es so handhaben will, braucht man kein Forum. Man findet alles über Google.

@ rich20:
Hier gebe ich Dir durchaus recht - allerdings nicht in vollem Umfang:
Beispiel
"Bitte geh in den abgesicherten Modus!"
"Wie komm ich da rein? Kannst Du es bitte für einen Unwissenden ganz genau erklären?"
Da erwarte ich schon etwas Eigeninitiative...
cacatoa

Hallo nochmal zusammen,

folgendes zu der Diskussion wie sie sich bis hier hin entwickelt hat:

Ich persönlich glaube auch nicht, dass ein Texbaustein alle Probleme lösen kann. Hier bin ich eher der Meinung derer, die sagen, dass so ein Baustein einfach überlesen wird.

Ich will hier nochmal an meinen Vorschlag für eine Neueinteilung der Foren (nach "Newbies" und "Profis" getrennt. Der Vorschlag wurde bisher nur wenig beachtet und scheint daher nicht konsensfähig. Mir jedoch erscheint es plausibel, dass eine solche 'Trennlinie' schonmal einen Großteil der unflätigen Posts wegfischen würde und ich würde da gerne mal ne Meinung von euch hören.

Zu der Debatte wie man mit Fragen umzugehen hat, die von absoluten Anfängern gestellt werden, bin ich nach wie vor der Meinung, dass man da nicht genug auf den Hintergrund solcher Leute eingeht. Deshlab noch eine Wiederholung von etwas, was ich bereits vorher gesagt habe: Für viele ist der PC einfach nur eine Maschine zum Arbeiten. Solche Leute kennen und wollen sich auch gar nicht mit dem Funktionieren der Kiste auskennen. Für sie ist es nur wichtig, dass sie funktioniert, weil sie für solche Leute Kapital ist. Und wie 'rücksichtsvoll' mit solchen Leuten umgegangenen wird zeigt z.B. dieser Thread: http://www.trojaner-board.de/showthread.php?p=197760#post197760
Sorry Marc: Nix gegen Dich, aber die Frage ist freundlich und höflich gestellt. der User scheint froh zu sein, dass er zumindest in der Lage ist, ein AV-Programm laufen zu lassen. Vielleicht weiß er gar nicht, was eine Log-Datei ist und/oder wo er sie findet! Deshlab finde ich Deine zynische Antwort etwas übertrieben. Und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass der User nochmal hier auftauchen wird.
Entschuldige bitte, dass ich den Thread mit Deinem Nick so bloß gestellt hab', aber er war gerade ien aktuelles und passendes Beispiel für die Diskussion. Wirklich nix gegen Dich!

EDIT: Und natürlich ist noch anzufügen, dass ich den Helfern nur zu gut nachempfinden kann, wenn Hinweise einfach ignoriert werden. Das ist auch eine Sache der Höflichkeit finde ich. Da habe ich auch kein Verständnis für!

Das war es was ich bis hierhin noch zu sagen hätte :).

die besten Grüße,
G.F.

Ich fand die Antwort gar nicht so schlimm und sie war auch gar nicht so böse gemeint (eine Variante der Du-hast-die-Hälfte-vergessen-Antwort). Ist wohl immer auch die Frage was für ein Verhältnis man selbst zum Humor hat.

np. Ich wäre nur nie auf die Idee gekommen, dass jemand mit so einer Antwort ein Problem haben könnte. Da habe ich schon andere Dinger abgelassen.

Edit:

Und dann gibt es noch diese ganz besonderen Fälle (Bitte auf die Anzahl der bisherigen Beiträge achten):

http://rapidshare.de/files/13794137/patient.jpg.html

Hallo G.F. und natürlich auch alle anderen... ;)

Ich glaube nicht, dass sich hier jemand der 'Illusion' hingibt, dass ein solcher Textbaustein alle Probleme löst. Aber wie hat es Cobra so passend formuliert: "Wir hätten damit eine Handlungsgrundlage!"
Imho genau die 'Extremfälle'. Hiermit meine ich nicht den Grad des Wissens über Computer, Malware und Co, sondern diejenigen die sich hier mehrfach bewusst nicht an die 'Spielregeln' halten. Und davon bin ich überzeugt: Ohne gewisse Spielregeln funktioniert auch und gerade in einem Forum das Miteinander nicht...

Wie stellst Du, G.F., Dir so eine Unterteilung nach "Newbies" und "Profis" technisch vor? Sollen sich die beiden Gruppen 'getrennt' voneinander in unterschiedlichen Bereichen 'bewegen' dürfen? Oder sollen "Newbies" zwar alles lesen, aber nur in einem Bereich posten dürfen? Ich habe im Moment ein paar Probleme, mir die Umsetzung praktisch vorzustellen.

Nur zur Illustration ein thread, wie er hier wohl gemeint ist.

Wie auch hier im Prinzip bestätigt wird, werden geschriebene Anweisungen und Tipps gar nicht gelesen, sondern gleich mal um (schnelle, sofortige, prompte) Hilfe gerufen.

stupormundi

Etwas OT: Da bekommt der Ausdruck "screenshot" doch endlich mal ne Bedeutung...
Wieder zum Thema: Bitte setzt Euch hin, schreibt die Fehlermeldungen ab und findet endlich raus, was da los ist!
Hier hätten Cobras Punkte doch wirklich etwas gebracht, oder?
cacatoa

So einen Post sehe ich eigentlich schon wieder etwas positiv. Da kann man schon mal die Meldungen am BlueScreen erkennen und somit annehmen, daß er ein bisschen hier gelesen hat.
Nur die Art der Fragestellung könnte etwas höflicher sein. Aber dies ist ein Thema, wo man rätseln könnte,- will er es nicht, oder kann er es nicht. :)

Bei PC-Experience habe ich einen ganz netten Einleitungstext gefunden: http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=18323


Vielleicht kann man da ja - natürlich mit Genehmigung des Betreibers von PC-Experience - einige Punkte mit ähnlichen Wortlaut übernehmen

War gerade mal hier:
Hier
Ist nicht schlecht.
Die Boardleitung sollte aber auch mal versuchen, der Trollerei ein Ende zu bereiten:
http://www.trojaner-board.de/showthr...070#post198070
Das ist doch auch so eine Sache, die ich als extrem nervig empfinde:
Lese- und Lernresistenz gepaart mit Dumm- und Dreistigkeit, getreu dem Motto, wenn ich schon nicht neu aufsetzen will/kann, versuche ich es in einem anderen Unterforum/Thread nochmals. Irgendein Depp wird mir dann schon helfen.

Hoffentlich sind die Schulferien bald vorbei.

Hallo,

mein Prinzip als hoffentlich erfolgreicher (positiv als auch negativ) Helfer lautet:

Respekt vor dem/die hier postet, indem ich den TO zumndest bei meinem ersten Post mit Namen/Nick anspreche (leider vermisse ich das bei einigen).
Wenn sich diese/r als nicht fähig erweist meine Empfehlungen auszuführen, schleich ich mich.

Jeder ist in gewissen Gebieten ein DAU, dazu zähle ich mich auch.

Ob durch intensiverer Reglementierung etwas erreicht wird, bezweifle ich.

dartus

Aus aktuellem, aber immer wiederkehrenden Anlaß hier ein sechster Punkt:

6: Zu guter Letzt: wenn Du externe Quellen zitierst, nenne diese. Du ersparst damit dem Team existentielle rechtliche Schwierigkeiten. Wenn Dir das nicht einleuchtet, und Du ohne Quellenangabe zitierst, wird Dein Posting kommentarlos gelöscht.

Cobra

@Cobra
Wir sind bei Post 8X
Wäre schön, wenn Du die Punkte 1-6 mal als Ganzes posten würdest:party:

Nach Diskussionen mit Teammitgliedern liegt nun der für meine Begriffe komplette Text vor. Der Stil, der in denselbem zur Anwendung kommt, ist ganz absichtlich gewählt worden. Falls jemanden etwas eindringlicheres und eingängigeres einfällt, das sich zudem noch auf diese wenigen Zeilen zusammendrängen läßt, soll er sich mit einem Entwurf melden.

0. Bevor Du postest, suche und finde Informationen zu Deinem Problem mittels Google und der Boardsuche. Wenn Dein Problem nicht einzigartig ist, arbeite die empfohlenen Maßnahmen durch.

1. Falls Du Dein Problem dennoch hier schildern willst, poste es genau einmal. Ediere Dein Posting, anstatt es zu wiederholen, wenn Dir wichtige Details nach dem posten einfallen. Cross- und Mehrfachpostings landen in der Mülltonne.

2. Wähle einen aussagekräftigen Titel, der Dein Problem im Detail erkennen läßt. Titel wie "hüllfääää...überall viren!!!" führen nur dazu, daß Dein Posting ignoriert wird.

3. Schreibe in verständlichem und korrektem Deutsch. Erinnere Dich daran, daß dies ein Forum ist, und kein Chat. Du hast alle Zeit der Welt, Dir Dein Posting nochmals durchzulesen. Wenn Du Dich nicht an diese Regel hältst, kannst Du keine hilfreichen Antworten erwarten.

4. Beschreibe Dein Problem präzise und mit Nennung aller relevanten Details. Dazu gehört die Nennung Deines Betriebssystems und die wortgetreue Wiedergabe von Fehlermeldungen. Fehlen diese Angaben, kann Dir auch niemand helfen.

5. Lies die Hinweise der Hilfeleistenden sorgfältig und folge diesen. Warst Du erfolgreich, vergiß nicht, die Lösung zu schildern und Dich zu bedanken. Deine Helfer werden es nicht vergessen.

6: Zu guter Letzt: wenn Du externe Quellen zitierst, nenne diese. Du ersparst damit dem Team existentielle rechtliche Schwierigkeiten. Wenn Dir das nicht einleuchtet, und Du ohne Quellenangabe zitierst, wird Dein Posting kommentarlos gelöscht.

Cobra

Natürlich verabschiedet dieses Posting nicht andere Konzepte. Ihr seid nach wie vor eingeladen, eure Konzepte darzustellen.

Ich bin grundsätzlich allen rationalen Konzepten gegenüber offen.

Cobra

PS: Rational.

Ist mE. o.K
Vorschlag für Nr. 7:
7. Nutzt Du Deine EDV-Technik beruflich oder zu wirtschaftlichen Zwecken, frage Deinen EDV-Lieferanten oder benutze Google.

Hallo Cobra,

an Konzept und Stil finde ich nichts auszusetzen, es sollte nur sprachlich knapper und deutlicher geradeaus formuliert sein. Denn es geht wohl nicht darum, Vorschläge zu unterbreiten ...


0. Bevor Du postest: Benutze Google und die Boardsuche und informiere Dich über Dein Problem. Du bist sicher nicht der Erste mit diesem Problem! Arbeite die empfohlenen Maßnahmen durch.

1. Wenn Du postest: Poste Dein Problem genau einmal. Fallen Dir nach dem Posten wichtige Details ein, editiere und ergänze Dein Posting, anstatt erneut zu posten. Mehrfach- und Crosspostings landen in der Mülltonne.

2. Wähle einen aussagekräftigen Titel, der Dein Problem direkt nennt. Titel wie "hüllfääää ... überall viren!!!" führen dazu, daß Dein Posting ignoriert wird.

3. Schreibe in verständlichem Deutsch und in ganzen Sätzen. Vergiß nicht: Dies ist ein Forum, kein Chat. Lies Dein Posting nach dem Schreiben auf Fehler durch. Hältst Du Dich nicht an diese Regel, kannst Du keine hilfreichen Antworten erwarten.

4. Beschreibe Dein Problem genau und nenne alle wichtigen Details. Dazu gehören: Dein Betriebssystem, wortgetreue Wiedergaben von Fehlermeldungen, Pfadangaben bei Schädlingsbefall. Fehlen diese Angaben, kann Dir niemand helfen.

5. Lies die Hinweise der Helfer sorgfältig und befolge sie. Verstehst Du etwas nicht, frage höflich nach. Hast Du Dein Problem erfolgreich gelöst, gib Rückmeldung und bedanke Dich. Deine Helfer werden es nicht vergessen.

6. Zu guter Letzt: Zitiere externe Quellen immer mit Quellenangabe! Sonst bringst Du das Team in gefährliche rechtliche Schwierigkeiten. Zitierst Du ohne Quellenangabe, wird Dein Posting kommentarlos gelöscht.


Gruß, Laudomina

ich finde die "Anleitung" zum Posten sehr gut, sie wird nicht immer helfen, aber hoffentlich möglichst oft.

Ich habe den Eindruck, dass immer mehr Internet-Benutzer nicht mehr in der Lage sind, Suchmaschinen zu benutzen, dass sie kein brauchbares Ergebnis erhalten, ist eine Folge dieser Unfähigkeit.
Vielleicht wäre es aus diesen Grund richtig, dass der Topicstarter ebenfalls kurz beschreibt, wie er nach Infos gesucht hat. Sicherlich hilft bei einigen schon, wenn sie einen passenderen Suchbegriff verwenden oder wenn sie den Suchbegriff grammatisch korrekt eingeben.
Eine Hilfestellung in diesem Bereich wäre dann Hilfe zur Selbsthilfe.

Hallo miteinander,

Ich meine das überhaupt nicht so, wie du das darstellst :D . Jeder darf überall posten. Aber das ist glaube ich 'ne psychische Kiste: Wenn einer zum ersten mal hier ins Forum kommt und sieht ne Unterteilung zwischen Newbies und Profis, dann denkt sich doch jeder der wirklich keine Ahnung hat, dass er besser im Newbieforum postet.
Natürlich wird es den ein oder anderen Troll o.Ä. geben, der sich dann extra im Profi-Forum trollt, aber man könnte so schonmal einen Großteil der Leute "ausfiltern" die noch nicht mal wissen, was ein Pfad ist, oder wie man einen Ordner erstellt.
Das heißt wiederum aber auch, dass jeder Helfer, der im Newbie Forum helfen will, sich des dort niedrigen Niveaus bewusst sein muss. Wenn er ansprechendere Diskussionen sucht, beschäftigt er sich eben nur im Prof-Forum...

Ist nur so ne Idee, aber die scheint aufgrund der weit vorangeschrittenen Planungen bzgl. des Textbausteins eh nicht mehr umsetzbar. Zumal außer mir, glaub ich eh keiner en Sinn darin sieht :D.

War wie gesagt auch nur en Vorschlag. Wenn er von der Mehrheit abgelehnt wird beuge ich mich im demokratischen Sinne :).

Schöne Grüße,
G.F.

Hallo,
jetzt will ich mich auch mal äußern, war bisher nur lesend anwesend. Der Textbaustein ist eine gute Idee, sollte aber so kurz wie möglich gehalten werden.
Ob darin noch mal auf Quellenangaben eingegangen werden muss halte ich für fraglich, 99% der Anfänger die hier posten kommen mit einem Virenproblem und zitieren nichts das eine Quellenangabe benötigen würde, ist weiß, ich habe leicht Reden, wenn etwas schief geht bekommt ihr die Probleme.
Ich danke übrigens Laudomina für das aufnehmen der Pfadangabe in Punkt 4, wie häufig wird hier als erstes gefragt was von welchem Programm wo gefunden wurde.
Ich sehe aber auch das der Textbaustein nicht die allheilbringende Lösung für das Problem sein wird. Die Helfer müßen sich zum Beispiel auch einig sein was passiert wenn der User gegen das oben genannte verstößt, freundliche Aufforderung es noch mal zu lesen und sich danach zu richten, oder ignorieren? Auch ist für einige schon ein "imho" ein Verstoß gegen Punkt 3, das deswegen ein Posting von allen Helfern ignoriert wird halte ich aber für überzogen.

Um noch mal einen weiteren Aspekt aus dem Eingangsposting aufzugreiffen, nämlich das es hier früher im allgemeinen besser und kompetenter zuging. Auch wenn ich früher nicht vor Ort war will ich dazu mal ein paar Anmerkungen machen.
Zum einen glaube ich das es daran liegt das heute im Gegensatz zu damals der Durchschnitt der Bevölkerung ins Internet geht und somit hier ein ganz anderer Ansturm entstanden ist.
Ein weiterer Punkt ist das sowohl das Viren schreiben als auch das Viren beseitigen eine viel größere Industrie geworden ist. Mit der Konsequenz das das Thema so kompex geworden ist das diejenigen die sich damit in der Tiefe auskennen professionell daran arbeiten und nicht mehr zwingend in Foren posten.

Ich könnte mir allerdings vorstellen das man hier eine Technikecke anbietet in der tiefergehende Fragen erläutert werden. Oder auch mal andere um Hilfe gebeten werden kann wenn man ein Problem bearbeitet mit dem man nicht so richtig zurecht kommt, bisher geschiet das ja meist per PN.
Ich könnte mir vorstellen das davon sowohl die dazulernenden Helfer als auch die alten Haudegen, die sich dann mal zum Thema äußern könnten ohne gleich von HijackThis Logs zugekleistert zu werden, profitieren könnten.
Ich würde es auch begrüßen das falls man so eine Ecke einführen sollte man noch mal eine weitere Freischaltung für diese benötigt, die aber ohne Bedingungen per einfaches anschreiben per PN an einen Mod oder Admin erfolgt.
Könnt euch ja mal äußern was ihr von der Idee haltet.


Grüße Wildone

Ich möchte zunächst allen, die sich in diesem Thread zu Wort gemeldet haben, meinen Dank aussprechen. Ihr habt es möglich gemacht, daß sich hier in vergleichsweise kurzer Zeit etwas bewegt, und damit bewiesen, daß dieses Board noch eine funktionierende Community hat.

Mein besonderer Dank geht an Laudomina, deren konstruktive Änderungsvorschläge an meinem Textbaustein sehr hilfreich waren. Und natürlich an Cidre und Haui, die mit mir gestern abend geduldig am "finalen" Baustein feilten. ;) Inzwischen ist dieser in Cidres Obhut und wird wohl bald im Board implementiert sein.

Wie ich schon sagte, erachte ich diesen Textbaustein als Minimalmaßnahme, die vor allem dazu gedacht ist, dem Kompetenzteam eine Handlungsgrundlage zu schaffen. An weitergehenden Ideen bin ich nach wie vor interessiert. Im gegenwärtigen Thread habe ich zwei davon ausmachen können, die eng verwandt sind: der Vorschlag einer Newbie-Profi-Aufteilung, wie er von Gretchens Freund gemacht wurde, sowie die Einrichtung einer Tech-Ecke, die Schrulli vorgeschlagen hatte.

Beides hört sich auf den ersten Blick verlockend an. Auf den zweiten Blick verliert sich allerdings die Attraktivität dieser Vorschläge -- zumindest für mich. ;)

1. Dieser Vorschlag etabliert mittelbar eine künstliche Zweiklassengesellschaft. Nicht gut.

2. Die optimistische Einschätzung, daß sich neue User in das Newbie-Forum begeben, teile ich nicht. Ich kenne genug User, die sich aufgrund einer zweitägigen Erfahrung mit Emule l33t fühlen.

3. Wer sollte denn im Profibereich posten? Oder anders ausgedrückt: was fragen Profis? Ich bin nur ein Amateur, aber auch ich habe es nur auf vielleicht 5 primäre Fragen in 5 Jahren gebracht. Interessante Diskussionen auf hohem Niveau ergeben sich, sie können nicht forciert werden. Letztendlich sind wir hier auf Newbies angewiesen, die intelligente Fragen stellen, denn nur diese erzeugen den motivierenden Funken.

Ja, es gibt dumme Fragen, auch wenn jetzt hier viele gequält aufschreien mögen. Es gibt sogar saudumme Fragen. Die Phrase "es gibt keine dummen Fragen" ist vor allem eins -- falsch. Es gibt Fragen, die sind so dumm, daß sie schon reines Dada verkörpern. Man kaut jemanden etwas vor, manscht es total durch, es ist weich und völlig eingängig, und der Hilfesuchende weiß nichts anderes zu vermelden als

"aba das geht nicht. wie eieter ???".

Das ist einfach nur saudumm, Punkt.

Was wir brauchen, denke ich, ist keine neue Foreneinteilung. Wir brauchen vielmehr interessierte User, keine Gamekiddies, deren Counterstrike wegen dem fünfhundertsten Trojaner nicht schnell genug läuft. Es liegt letztendlich an uns, die einen zu binden und die anderen abzustoßen. Foren, die sich mit HijackLogs auseinandersetzen, gibt es en masse. Eines trägt sogar den Namen.

Cobra

Das ist ganz genau der Punkt warum ich mich aus jeglicher Hijackthislogs auswerterei herausgezogen habe. Ich habe schlichtweg keine Lust den Personenkreis, der keinerlei sicherheitsrelevanten Tips beherzigt, zum x-ten Male zu helfen. Von mir käme nur der Hinweis das System neu aufzusetzen, jedesmal wieder, bis die Anleitung korrekt abgearbeitet wurde.

Es spricht sich im Netz herum das hier jedem aber auch jedem geholfen wird, egal wie er sich anstellt. Manchmal kommt mir das Hijackforum vor wie ein Drive-in Restaurant in dem man zwischen Emule und Onlinedaddeln mal eben "vorbeicheckt".
Ich meine, ihr solltet diesen Personenkreis ingnorieren, der Textbaustein ist ein gutes Mittel dieses zu vermitteln.

Und wenn ersichtlich ist welches Niveau hier herrscht (ersichtlich aus den verbleibenden postings in denen geholfen wird), dann werdet ihr euch wundern viele plötzlich korrekt formulieren können.

Ihr habt meinen Respekt was ihr euch in der letzten Zeit angetan habt. :daumenhoc

Durch eure Reaktionen bestimmt ihr das Niveau die Netiquette.



Domino

Hallo Cobra,

lies mein Posting noch mal ganz genau, denke mit und verstehe, was du liest. Setze es erst dann in eine eigene Einschätzung um. Hüte dich vor Schnellschüssen, denen falsche Annahmen zugrunde liegen. Außerdem rate ich dir dringend zu einem Update deiner "kommunikation.exe"! Die "undPunkt.dll" wurde längst durch die "differenziert.dll" ersetzt! Könnte die Treffsicherheit deiner Aussagen wesentlich erhöhen. Melde dich wieder, wenn dir ein gelungenes Beispiel eingefallen ist, Betonung auf "gelungen" ... Na, hoffentlich ist wenigstens deine "humor.exe" gepatcht! SCNR :D

Wer mich zitiert, muss mit Konsequenzen rechnen ;) Hier die Übersetzung: Es ist doch einfach so, dass das, was du als "dumme Fragen" bezeichnest, z. B. für mich unter "Anspruchshaltung gepaart mit null Eigeninitiative" läuft, die zu ignorieren ist! So eine Haltung hat mit Dummheit nichts zu tun, das ist einfach nur dreist. Daher gibt es aus dieser Perspektive keine dummen Fragen.

Was es allerdings gibt, sind naive Fragen aufgrund mangelnder Vorkenntnisse, die Wissenden schnell mal als dumm erscheinen. Wenn jetzt vom "Newbie mit der intelligenten Frage" die Rede ist, frage ich mich, wer ist damit noch gemeint? Intelligente Fragen in einem Sachzusammenhang setzen Fachwissen voraus. Sollte ich mich also besser hüten, hier PC-Fragen zu stellen? Aber schön ist doch, dass sich so noch einmal ganz massiv die Kernfrage stellt: Welche Kommunikationskultur soll hier im Forum eigentlich gepflegt werden, und das nicht nur formal?

Gruß, Laudomina

*indiediskussioneinschalt* :D

Hi Laudomina, ich steh grad aufm Schlauch bezüglich Deiner Aussage :) Was genau meinst Du mit Kommunikationskultur? Kann diesen Abstrakten Begriff nicht wirklich greifen und tue mir vor allem schwer damit zu verstehen, warum es sich dabei um die Kernfrage handelt :)

Hallo Schneipi,

zur Erklärung ein Beispiel: Ich kann entweder diesen Link setzen und so zu verstehen geben: Mach dich erst mal schlau. Oder ich kann hier (verkürzt) schreiben: Als Kommunikationskultur bezeichnet man in Organisationen, Gruppen etc. ungeschriebene, aber praktizierte Voraussetzungen des Umgangs miteinander sowie die Reflexion darüber. Die Entscheidung für eine der beiden Möglichkeiten ist bereits ein Stück Kommunikationskultur und bestimmt beispielsweise darüber mit, ob überhaupt und mit wem ein Gespräch zustande kommt.

Warum das (meiner Ansicht nach) die Kernfrage ist? Weil ich finde, dass ein Forum aus allen Mitgliedern besteht. Die geschriebenen Regeln sind "vor allem dazu gedacht, dem Kompetenzteam eine Handlungsgrundlage zu schaffen" (so Cobra). Die Frage nach der Kommunikationskultur bezieht sich nun auf die ungeschriebenen Voraussetzungen dieser Regeln in ihren Folgen für die Mitglieder. Und wenn das noch zu abstrakt ist, nimm das Beispiel mit der "dummen Frage": Was ist eine dumme Frage? Wer bestimmt das? Nach welchen Kriterien? Was, arg zugespitzt, auf die Frage hinausläuft: Welche Sorte Mitglieder darf's denn sein? :D Im übrigen war in meinem Posting die letzte Bemerkung natürlich auch auf die zwei vorangehenden Fragen bezogen, die du leider nicht zitiert hast. :)

Gruß, Laudomina

Hallo,
gemeint war von mir nicht eine "Einteilung Newbie/Pro sondern das Aufbauen eines Forums, in dem z.B. Programme zur Virenerkennung/Beseitigung/Vermeidung erklärt werden, wie genau der Virus xy gelöscht wird und wie genau der Wurm ins System gekommen ist.
Meiner Erfahrung nach, gib es das alles schon, man muss nur das Web durchforsten, eventuell würde hier also eine entsprechende "öffentliche" Linkliste genausogute Dienste leisten (welche dann ja im Forum Anleitungen, FAQs & Links gepinnt werden könnte ;) )

Gruß

Schrulli

Hallo Laudomina, wie ich in der Taverne geschrieben habe verfüge ich derweil über keine eigene Hardware und kann Dir deswegen nicht entsprechend antworten - bitte entschuldige. Ich hoffe ich kann das bald nachholen :/

das mit der "tech-ecke" gefällt mir gut :). allerdings sollte es keine neue link-sammlung werden, davon haben wir schon genug, finde ich. aber ein offenes diskussionsunterforum, in dem mal wieder richtig schön über malware gefachsimpelt werden kann, ohne daß dauernd einer "hillfeeeeeee!!!!!" dazwischentrötet, wäre wirklich prima. z.b. im hardware-, aber besonders im linux-unterforum sieht man ja doch noch ab und zu threads, in denen nicht um hilfe gebeten wird, sondern einfach gefragt wird "würdet ihr diese oder jene software benutzen? ist die oder die andere festplatte besser? was meint ihr zu hardware x und zu programm y?", usw. in einem entsprechenden gegenstück im malware-bereich böten sich (mir) fragen an, wie "wie verbreitet sich wurm x? welche sicherheitslücken werden aktuell genutzt? sitzt mario inzwischen im knast?" *g* ach, ihr versteht schon, was ich meine :).

klar kann man sich das meiste ergooglen (wie ich dieses wort liebe...), aber persönliche erfahrungen auszutauschen, blöde zwischenfragen stellen zu können und verschiedene ansichten und meinungen an gleicher stelle gegenüber zu stellen (meint doch irgend wie jeder it-related seitenanbieter, er sei das nonplusultra der branche und seine aussagen bindend...), ist nicht nur effektiver, sondern macht auch mehr spaß :).

sicher, meine oben als beispiele angeführten fragen könnte man so auch im antiviren-unterforum oder in der software-abteilung stellen, aber mal ehrlich, wer rechnet noch mit sowas? und mich für meinen teil überfällt akute schreibhemmung, wenn mir eine solche frage auf den nägeln brennt, ich sie aber zwischen "KREISCH! PC KAPUT!" und "hilfeeee! bin gehackt wurden!" aufgehoben wüßte ;).

noch mal konkret: ein unterforum für allgemeine fragen und diskussionen zum thema malware, kein support. konsequente sauberhaltung dieses unterforums vor quengel-threads, supportanfragen und anderen human bugs (hach, sind wir heute wieder nett ;)).


gruß,
Cassandra