Mensch, Cassandra,
super auf den Punkt gebracht. In der Form, wie Du das schilderst und vorschlägst, würde mich das Unterforum auch sehr interessieren.
Insbesondere mit dieser Maßgabe:
käme auch Bewegung rein. :daumenhoc
cacatoa

Schoenen guten Abend an alle,

ich verfolge diese Diskussion mit grossem Interesse und moechte jetzt gern auch meinen Senf dazugeben. Als ich vor ca 1.5 Jahren auf dieses Board gestossen bin, im uebrigen ueber Google, war ich ein ziemlicher Neuling, was den Heim PC betraf. In der Firma wurde ich ja vom Admin betreut, musste mich um nichts kuemmern. Prompt hatte ich mein erstes Problem. Ich habe also versucht, mich durchs Forum zu lesen, die Suchfunktion brachte mich auch nicht so recht weiter, ich machte mit dem Escan den gleichen Fehler wie sehr viele hier, trotz Anleitung lesen. Auch mit dem Beschreiben des Problems, gerade in der Ueberschrift, wusste ich nicht so recht, wie ich das kurz und knapp formulieren sollte. Also im Grunde genauso falsch, wie die meisten, die hier in Panik herfinden, keine Ahnung haben und dann versuchen, mit teilweise verwirrenden Informationen ihr System wieder zum Laufen zu kriegen, mit der Angst im Nacken, den Computer komplett abzuschiessen. Aber ich habe dank allen Helfern hier im Board jede Menge gelernt, dazu haben auch viele gute Links beigetragen, oder die Anleitung zum Neuaufsetzen und auch die Beitraege in den Foren zu Virenscannern/Firewalls etc. Aber ich muss auch dazu sagen, dass ich oft naechtelang am Computer sass und nichts als gelesen habe. Dazu fehlt vielen Leuten die Zeit. Einem Anfaenger die Suchfunktion zu empfehlen, ist tatsaechlich etwas schwierig, wenn derjenige gar nicht weiss, wonach er suchen soll, oder vielleicht das erste mal ueberhaupt ein Forum betritt. Da hilft meines Erachtens schon mal ein Link zu einem Thread, der das gleiche Thema behandelt. Oder ein Link zu einem Wiki oder HowTo, wo beschrieben ist, wie man in den abgesicherten Modus kommt oder aehnliches. Sicherlich ist es nervig fuer die Helfer, wenn tagtaeglich die gleichen Fragen kommen oder unvollstaendige Angaben, deshalb finde ich es auch sehr gut, wenn gleich in der ersten Anweisung steht, welche Informationen unbedingt notwendig sind, um ueberhaupt helfen zu koennen. Auch die Aufforderung zu einer deutlichen, deutschen Sprache ohne Abkuerzungen finde ich gut, das hilft mir dann auch, wenn ich verstehe, welches Problem der einzelne hat, bin auch nicht der Generation der SMSer oder Chatter entsprungen. Ich jedenfalls habe hier viel gelernt, lerne immer noch dazu, lese regelmaessig mit und finde dieses Forum wirklich klasse.
Mein Dank an alle freiwilligen Helfer, Moderatoren und Administratoren, die dieses Board am Leben halten.
P.S. bitte keine Rechtschreibpruefung, ich sitze an einer amerikanischen Tastatur ohne Umlaute:crazy:
Gruss
Magiccat

P.S. Cassandra's Idee finde ich sehr gut.

Hallo Zauberkatze,

freut mich, dass dir hier geholfen wurde und freut mich auch, dass du zu den wenigen Leuten gehörst, die auch lesen können und es auch tun.
:daumenhoc

Aber dies kann ich nicht ganz glauben.

... "man" nimmt sich meist nicht die Zeit, um sein eigenes Problem zu lösen. Fehlen würde die Zeit den wenigsten. Wer nicht zocken kann, hat schon vorher Zeit gehabt, wenn das Spielen dann nicht mehr geht, hätte man noch mehr Zeit. Aber andere sollen die Zeit opfern und die Lösung kredenzen.

Das Problem ist, dass "uns" die Zeit fehlt, um deine (durchaus richtigen und konstruktiven) Anmerkungen in die Tat umzusetzen. Ausführlichkeit kostet viel Zeit.

provozier mich nicht :D

danke, magiccat, aber eigentlich kam der vorschlag von schrulli ;).

ein howto haben wir ja quasi schon... habe gerade mal speziell nach deinem beispiel mit dem abgesicherten modus geschaut. die erklärung dazu steht in mighty marc's xp-faq im anleitungen-unterforum. habe jetzt mal nicht weiter geschaut, ob es auch in anderen threads erklärt wird, aber das schien mir, rein intuitiv ;), der naheliegendste thread vom titel her. die "anleitung" für den abgesicherten modus ist unter "boot" verlinkt. also, ich weiß nicht so recht...

@mighty marc: einen hinweis im thread auf den translate-button oben rechts auf den mickeysoft-seiten würde ich mir wünschen. ich kenne doch so einige leute, bei denen ich mir gut vorstellen kann, daß sie gar nicht erst so weit gucken würden, sondern, oh englisch, die seite einfach wieder schließen. wobei: hast du dir mal so eine "übersetzung" durchgelesen? ;) wäre es nicht besser, zumindest kurz zusammenfassend die wichtigsten punkte ins deutsche zu übersetzen und direkt dort (im thread) zu erklären? auf mickeysoft-seiten durchzublicken ist manchmal eh so eine sache...

was den von shadow angesprochenen zeitmangel betrifft, bin ich mir sicher, daß sich dafür schon leute finden würden, die dir dabei behilflich wären, sofern du dir die mühe machen willst *mal vorsichtig aufzeig*. wenn schon vorkauen, dann auch richtig, oder? ;)


gruß,
Cassandra

@ll
habe gerade etwas Zeit und konnte den Thread mindestens durchlaufen. Die Idee mit Textbausteinen fand ich, wie die Mehrheit, OK, trotz, dass sie nicht absolut neu ist ;) : irgendwo habe ich schon mal gelesen (oder auch geschrieben ;) ), dass der 1.Eingang zum TB nur über einen Fragebogen mit Pflichtangaben (BS, AV, Firewall & Co. ) gestattet werden soll.

Dazu würde ich das unaufgeforderte Posten von HJT-Logs unmöglich tun. Mehrere OPs bestehen ausschließlich aus HJT-Log, keinerlei eine in menschlichen Wörter zusammengestellte Problembescheibung, wobei schon beim betrachten diesen Logs möchte man sofort auf die populäre Cidre's Anleitung hinweisen ;). Glücklicherweise wissen die 99 % der Newbies, wo mal den Antivirus-Log findet.

Und noch ein Punkt, welcher im Rahmen der Umbaumaßnahmen auch IMHO überlegenswert ist: Die Userliste-Pflege. Guckt mal euch diese an; sie beinhaltet 25723 (Stand 03.03.06 22:38) Einträge. Einige davon sind registriert, haben aber nichts gepostet = 0 Beiträge, andere waren hier nur einmal mit ihrem Problem , dann waren sie weg - scheinbar für Immer. Wäre es nicht sinnesgemäß, den dienigen, die seit z.B. 6 Monaten kein mal im Forum gewesen waren, eine E-mail zu senden: Lieber Freund Du bist im TB am .. angemeldet und schon lange.... usw. Wenn du weiterhin im TB dabei seien möchtest, klicke bitte auf den Link nach diesem Text....
Also in dem Sinne :).

Verbesserungsvorschläage sind willkommen. Ein Problem wird man dabei aber nicht los: was dem einen logisch erscheint, muss dem anderen nicht automatisch logisch vorkommen.

Den gab es mal in den ersten Fassungen. Beim gründlichen Rumformatieren ist der Hinweis verschwunden. Beim nächsten Update, packe ich ihn wieder rein.

Also, das ganze ist etwas vertrackt. Ursprünglich wollte ich die MS-KB Artikel in der dt Version verlinken aber es gibt nur eine begrenzte Auswahl an von Hand übersetzten Artikeln. Die maschinell übersetzten Artikel stiften entweder völlige Verwirrung oder sorgen für Heiterkeit.

Öhm, veto. Im Normalfall präsentiere ich einem Hilfesuchenden den Link zur dt Fassung. In den meistens Fällen kommt er sogar an der richtigen Stelle raus. Wenn ich spüre, dass der TO gänzlich hilflos ist, erkläre ich ihm ausführlich was zu tun ist aber ich werde sicherlich nicht jedem eine Übersetzung der MS-KB anfertigen. Keine Englisch-Deutsch und auch keine Deutsch-Deutsch-Übersetzung.

Nope. Ich will gar nichts vorkauen. Manchmal werde ich grundlos ausführlich, grundsätzlich aber würde ich es bevorzugen, den TO ersteinmal mit der dt MS-KB-Fassung zu konfrontieren. Ist das nicht fruchtbar, kann man immer noch ausführlicher werden.


Also, ich werde die FAQ nochmal überarbeiten und für jeden Artikel, der in nicht-maschineller Übersetzung vorliegt, die Links entsprechend ändern. Der Hinweis auf den Translate-Button wird auch wieder eingefügt. Arg viel mehr wird es von meiner Seite erstmal nicht geben. Ich habe noch eine Thesis zu schreiben, muss nebenher Spanisch lernen und und und...

Gruß

Marc

"Ja, ja. die Geister die ich rief" Dann sollte die Standartartantwort auch nicht lauten: "poste mal ein HijackThis".
So gesehen richten sich die meisten User nach diesen Vorgaben.

also, keine sorge, mir erscheint es logisch ;). aber kennst du das? "und dann machst du dies und jenes und dann rebootest du...." - "dann mach ich was??" :D ich kann mich teilweise nur noch schlecht in das (intuitive) suchverhalten von eher unbedarften pc-besitzern versetzen. aber wenn jemand wirklich auf diese (und andere) faq zurückgreift, um z.b. herauszufinden, wie er in den abgesicherten modus kommt, weiß ich nicht, ob er dort auch schauen würde, wenn ihm schon der begriff boot nicht wirklich etwas sagt...

alles andere hätte mich auch verwundert ;).

sag ich ja, deshalb vielleicht selber mal ransetzen...?

du verstehst mich miß ;). es geht mir nicht um den persönlichen support, sondern was und wieviel jemand aus dieser faq ziehen kann, der sich wirklich die mühe macht, nach seinem problem erstmal zu suchen, bevor er fragt. ich möchte deine arbeit sicher nicht schlechtmachen, dahinter steckt eine menge zeitlicher aufwand, und ich bin froh, daß es an diesem board immer noch leute gibt, die sich diese mühe machen. allerdings bin ich der meinung, eine faq sollte eingängig, für jeden leicht verständlich und gut durchsuchbar sein. eingängig ist sie (dein aufbau), gut katalogisiert ist sie auch, aber mit verständlichkeit ist es bei mickeysoft-artikeln eben so eine sache, wie ich schon schrieb ;).

find ich prima :daumenhoc

viel erfolg dabei :).
arg viel mehr muß auch nicht sein. nur geht mir magiccat's statement nicht aus dem kopf. sie hat recht, solche "standardfragen" wie "wie komm ich in den abgesicherten modus?" gehören eigentlich irgend wo ganz weit oben beantwortet. vielleicht wäre das sogar ein anlaß für eine 2. faq, in der wirklich nur das gröbste steht, eben ein "how to". da sich das allerdings mit deiner faq überschneiden würde, habe ich dich hier direkt angesprochen. so eine 2. faq sollte deiner dann ja auch nicht den wind nehmen, deshalb meine überlegung, ob man deine nicht in dieser hinsicht überarbeiten könnte, zu den wichtigsten punkten direkt in der faq etwas schreiben und für weiterführende informationen dann die links zur ms-kb. vielleicht wäre das auch schon zu viel des guten, aber deshalb frag ich ja ;).

@all: ich weiß, dafür hätte vielleicht auch erstmal eine pm an Marc gereicht, und gäbe es einen diskussionsthread zur faq, hätte ich dort gepostet. deshalb bitte ich darum, das ot zu entschuldigen..

gruß,
Cassandra

naja, dieser thread war immerhin ein netter versuch ;). freu mich über's formular *g*.

Naja, so kann man es auch sehen. Dafür gibt es momentan allerdings gerade mal eine Hand voll Moderatoren- und eben alte Admins.

ach, ist mir gar nicht aufgefallen :lach:.

hallo!
zunächst mal möchte ich mich bei allen vorrednern in diesem thread anschliessen und euch zustimmen, daß die hinweise auf sachgemässes posting gar nicht so schlecht wären! auch mich nervt diese verhackstückelung der sprache, sei es nun durch unglaubliche quantität an abk.´s, umherwerfen mit anglizismen oder einfach das fehlen des rudimentärsten wissens über grammatik, semantik etc.!
andererseits ist es mir nun schon einige male passiert, daß auf etwaige probleme meinerseits gar nicht bzw. extrem unfreundlich reagiert wurde! da frage ich mich nach welchen kriterien ausser freundlichkeit, beherrschung der sprache hier noch bemessen wird? bei einigen fachkräften kam es mir nach stundenlangem lesen in den verschiedensten themen so vor, daß die andeutung von weiblichkeit im usernamen auf jeden fall zum erfolg führt, egal welch unglaubliche inkompetenz in der sprache oder dem umgang mit dem pc an sich auch abzulesen war!
na ja, das wollte ich auch mal gesagt haben!
ansonsten bedanke ich mich hier mal bei allen, die meistens so geduldig helfen! mir hat die nun ungefähr halbjährige mitgliedschaft bzw. das aufmerksame lesen im tb auf jeden fall zu einem seit längerem stabil laufenden system verholfen! in der hoffnung, daß das auch so bleibt:
macht weiter so
torsten

Seid die, die ihr seid und werdet die, die ihr sein möchtet

tostamistica habe ich eigentlich für einen weiblichen Nick gehalten.
Extrem unfreundliche Reaktionen auf deine HijackThis Logs finde ich nicht.

http://www.duden.de/index2.html?neue...rossklein.html

Der Hauptgrund für die Beibehaltung der Groß- und Kleinschreibung ist eine messbar höhere Lesegeschwindigkeit. Zu dieser Untersuchung finde ich jetzt allerdings keine Quelle.


Übrigens gibt es nach wie vor nur genau eine Hand voll Moderatoren.

Gesagt,
getan:

Woher willst DU wissen, ob Beherrschung der (deutschen Schrift-) Sprache hilft? Hast du es mal ausprobiert? :D Wenn ja, warum hast du es wieder eingestellt?
Gerade bei deiner Schreibe, habe ich den Eindruck du könntest (bis auf Deppenapostroph => http://de.wikipedia.org/wiki/Apostrophose), du magst aber anscheinend nicht, weil wir es dir wohl nicht wert sind?

Wer im sprachlichen Glashaus sitzt, sollte nicht mit Kanonen auf vermeintliche Spätzinnen schießen. ;)


PS Ich sortiere 'manchmal' durchaus nach "Geschmack" wem ich helfe :eek: und ein Kleinschreiber macht einen schlechten Beigeschmack, man kann's einfach schlechter lesen.

guten morgen alle zusammen!
vielen dank für das rege zurückschiessen auf meine doch wie ich finde recht sanften provokationen!
ich werde-mit eurer erlaubnis-die letzten 3 zuschriften als beispiele in meine abschlussarbeit einfliessen lassen! thema: reziproke persönlichkeitsstörungen ! im detail werde ich da jetzt nicht drauf eingehen, da das hier den rahmen sprengen würde! im groben handelt es sich aber auch um arten von trojanern, halt nur auf menschlich mentaler sowie rationaler ebene!
es ist auf jeden fall nicht böse gemeint! ich denke euer system ist im großen und ganzen als nicht kompromittiert zu betrachten! wie gesagt: Seid die, die ihr seid.......!
liebe grüsse torsten

Off Topic
 

Na ich hoffe, bis dahin kannst du dir einen Duden leisten. :D
Eigene Fehler (en masse vorhanden) als "Provokation" - also Absicht - verkaufen zu wollen, ist immer gut. Und du wunderst dich darüber, dass ?
Fehler machen ist nicht so schlimm, wenn man dazu steht und daraus lernt.

Naja, die Signatur ist schon Fehlerfrei. :D
Vielleicht beachteten diese die Groß und klein Schreibweise.
Und zuletzt, ohne spammen zu wollen, genau diese Unhöflichkeit, welche du zeigst, soll unter anderem durch diese Diskussion abgeschaffen werden.
Wenn du schon darauf aufmerksam gemacht worden bist, verwende bitte ab und zu diese Taste mit dem Pfeil nach oben. Wird doch nicht so schwer sein?

Nachtrag: Am Anfang würde es dir sogar jeder verzeihen, wenn die Großbuchstaben an der falschen Stelle plaziert sind. :D

Hallo zusammen,

nachdem sich hier nichts mehr tut, liegt es wohl an mir euch darüber zu informieren, dass die Idee des Textbausteins in der Internen Umfrage praktisch nicht angekommen ist. Zudem kommt eine Ausfall unter anderem der Mitarbeiter, die diesen Thread vorangetrieben haben, weswegen die ganze Idee versumpft.

Ich will keinen Hehl draus machen, dass primär ich mit dem Vorschlag eines Textbausteins überhaupt nichts anfangen kann. Dennoch sehe ich den dringenden Änderungs- und Handlungsbedarf.

Meiner Meinung nach greift der Textbaustein das Problem von der falschen Seite an: Da unser primärer Zulauf, sagen wir: unsere primäre Zielgruppe, aus Computeranfängern besteht, die mit einem Computerproblem überfordert sind, ist die Lösung mit einer Art "zweiten Nutzungsbedingungen" ineffizient: Ich möchte sie mit einer Lehrer-Schüler Beziehung vergleichen, in welcher der Lehrer vor dem Schüler steht und Anweisungen gibt.
"Du musst das und das tun, SO gehts schonmal garnicht, und wenn Du nicht das tust...". Sicher bellt unser Textbaustein keine Befehle, aber ich denke mir folgendes:
Nicht die User sind das Problem, sondern lediglich die Struktur des Forums, welche nunmal auf Diskussionsschemata ausgelegt ist - und eben nicht auf Support in Massen. Eine DinA4-Seiten Text wird kein Mensch ernsthaft lesen. Mal ehrlich: Wer von euch liest in jedem Forum, in dem er sich anmeldet, die NUBs? :D

Meiner Meinung nach lassen sich die meisten hier angeführten Probleme mit einem Trick beilegen: Wir schauen einfach bei Online-Supports großer Konzerne a bissi ab und kopieren ein paar derer Elemente. Konkret: Intern wurde ein Vorschlag angebracht, welcher prinzipiell eine Strukturänderung der Foren zu Gunsten der "Newbies" vorsieht, ohne das Forum für die Stammgäste zu verändern. Ein zusätzlicher Baustein also.

Ich möchte nun das Experiment wagen und den unreifen Vorschlag hier zur Diskussion stellen, auch auf Gefahr hin, dass er zerhackt wird. Alles Wichtige wird in dem unten verlinkten Schema dargestellt, dennoch handelt es sich um einen von Grund auf diskuttablen Entwurf:

Link: Schema eines "Erste Hilfe Modus" für das TB

Über euer Feedback würde ich mich freuen :)

Grüßlichst, schneipi

Hallo,
Feedback zu der Idee von Schneipi.
Der letzte rote Kasten...."die Suche soll von jedem Punkt aus erreichbar sein"
Der Gedanke ist gut so,aber der zweite Satz ,das auch das Forum von jeder Stelle aus erreichbar sein soll finde ich keine so gute Idee.Die "Dringlichkeit" und "Größe" ihres Problems wird doch die meisten User die Abkürzung nehmen lassen,schätze ich.Dann ist wieder alles beim alten und unverständliche Post`s die Tagesordnung.
Der Zwang sich durch eine viertel bis halbe Seite DIN A4 zu lesen halte ich nicht für zuviel verlangt.
Irrlicht

Die Idee des erste Hilfe Modus kann natürlich nicht ohne der Alternative das Forum direkt anzusteuern bestehen, denn dieses bildet ja schließlich die Basis.
In der Tat sehe ich das größte Problem in der Frage, wie man diese Idee für Normalanwender schmackhaft macht. Das ganze würde keinen Sinn machen, wenn man es nicht sehr gründlich ausarbeitet: Es muss ein integriertes Konzept sein, dass es dem Anwender einfach schmackhaft macht, mal "draufzuklicken". Es gibts diesbzgl. ja bereits haufenweise gute Ansätze im Netz :)

[edit:] irrlicht, idealerweise erarbeiten wir auf dem grundgedanken des schemas alle gemeinsam ein system, dass wir alle für sinnvoll halten :)

Der Textbaustein wäre sicher leicht implementierbar und auch wäre es ja wirklich nicht "zu viel verlangt", dass sich die User zumindest nach der Registrierung ein paar Zeilen durchlesen. Der Textbaustein als finale Lösung ist mir persönlich aber zu billig: Ein weiterer Flicken, der nichts an der hinkenden Struktur ändert.

Lieben Gruß, schneipi

hm, nicht gleich die decke hochkrabbeln, aber das suggeriert mir, daß das problem aus deiner und anderer leute sicht (die von dir angesprochenen internen) auf den ersten paar seiten dieses threads falsch angegangen wurde.

also geht es "euch" eher darum, es dem publikum recht zu machen, als das offenbar veraltete board-image zu bewahren (sofern noch vorhanden....)? das ist ok, schließlich lebt ein forum von seinen benutzern. verständlich, nachvollziehbar, schade ;).

ich dachte, es ginge eher darum, diesen "krempel" da oben etwas vom eigentlichen board abzusondern und dadurch handhabbarer zu machen. gemessen an der masse der threads im krempelbereich natürlich unsinnig, wenn man's nicht wirklich darauf anlegt, das image eines diskussionsforums zu halten. waren wohl anflüge von nostalgie meinerseits ;). hätte ich die zahl der threads, die mich interessieren, gegen die aufgewogen, die ich links liegenlasse, weil sie für mich nicht relevant sind oder gar brechreiz auslösen, hätte mir schon lange aufgehen müssen, daß nicht das forum aus dem ruder läuft, sondern sich die zeiten einfach ändern und wir zwei, das forum und ich, nicht mehr kompatibel zueinander sind. wie gesagt, wenn das primäre ziel die verbesserung des supports ist (ja auch zu recht) und nicht der erhalt/die wiederherstellung der alten struktur (wieviele threads schiebt der support eigentlich so täglich hin und her, weil sie an falscher stelle landen?), die user-"umerziehung" bei der schwemme von daus nicht fruchten würde, auf faulheitslegasthenie und lernresistenz weiter mit verständnis reagiert wird (meines erachtens ein relikt aus früheren phasen des tb, als die user-zahl noch überschaubarer und die leute noch interessierter waren), dann muß man sich eben drauf einstellen und den erstickungstod durch logfiles in kauf nehmen oder aber das tb so umstricken, daß es endgültig nicht mehr das (mein) tb ist ;). dann könnte man sich noch fragen, wo die ganzen leute sind, die mal mit so viel interesse am tb mitgewirkt haben, aber das ist müßig.
am tb gab es eigentlich immer irgend welches theater, sei es krach unter den usern, unter den staff-leuten oder tamtam mit anderen boards; user verschwanden, neue kamen hinzu, ab und zu kamen alte wieder, aber als so leer wie in den letzten zwei, drei wochen habe ich das board noch nie empfunden. es ist verdammt still geworden - bis auf den hjt-support *g*.

darüber hinaus bin ich etwas verwundert nach der kleinen schlammschlacht mit tostamistica, daß mich schon nach meinem ersten posting hier keiner so richtig schön niedergemacht hat - immerhin bin ich ja auch nicht der groß- und kleinschreibung mächtig, im tb von jeher nicht. sowas ist auch immer wahnsinnig konstruktiv in einem diskussionsthread. also legt mal los, gleiches recht für alle :P.

@tostamistica: dein eindruck, daß weibliche nicks hier hin und wieder etwas bevorzugt behandelt werden, ist so subjektiv nicht ;). ich glaube, daß das aber u.a. eher damit zusammenhängt, daß die meisten frauen, die hier nach support fragen, ein ganz anderes auftreten und verhalten an den tag legen, als viele männliche user (wobei das schon zu pauschal ist, da nicht repräsentativ; vermutlich wird der frauenanteil im netz nach wie vor weit hinter den kerls her hängen ;)). besonders bei den jüngeren herren, die man desöfteren im hjt-bereich antrifft, fällt auf, daß diese gern zum "rumprobieren" neigen. man empfiehlt etwas, und der user macht etwas ganz anderes ("das ging nicht so, wie ich das wollte, den rest probier' ich aus, wenn ich zeit hab', aber dafür hab' ich mal das und das gemacht. ist das gut?"). die meisten frauen im support-bereich erkennt man eher daran, daß sie alles schritt für schritt machen wollen, bloß nix falsch machen, alle eventualitäten abdecken. das kann müßig sein, aber ist weit nervenschonender, als jemand, der etwas erfragt, was ganz anderes tut und anschließend rumnöhlt, daß das ja alles nicht funktioniert ;). du wirst wohl kaum einen thread finden, in dem eine frau schreibt "naja, du hast zwar dies vorgeschlagen, aber ich habe einfach mal jenes gemacht, außerdem mal die hälfte von der registry gelöscht, weil sie mir suspekt vorkam". das kann an den mädels, aber auch genau so gut an ihrer geringeren zahl liegen, wer weiß? ist aber irgend wie einfach so ;).


gruß,
Cassandra

Vielen Dank für Deinen Beitrag Cassie :)

Ich persönlich spreche in diesem Vorschlag primär für mich, da sich die Beteiligung intern generell eher beschränkt und nicht viel Feedback zu beiden Vorschlägen kam.
Was Du schreibst hat natürlich einen Gewissen Biss: Das "EHM" könnte so viele Newbies anziehen, dass dies zu einer Flut an HJT-Posts führen könnte. Tatsache ist, dass dies nur hypothetisch ist und die weitere Entwicklung des Boardes etwas stagniert.
Mein Vorschlag ist insofern als Anpassung an die Entwicklung des Internet und der Schädlingsproblematik zu verstehen während der Textbaustein eine minimale Erweiterung zwecks Optimierung darstellt, richtig?
Nun ist klar, dass eine Flut an Newbies mit HJT-Logs nicht wünschenswert wäre. Andererseits birgt HJT nunmal einen ungeheueren Vorteil bei der Systemdiagnose und wir heute ja schon standardisiert "von uns verwendet". Diesem Trend entgegenzuwirken würde vielleicht zu mehr Diskussionen mit ganzen Sätzen, meiner Ansicht nach aber nicht zu mehr Qualität führen.

nun, muß es das denn überhaupt noch...? irgend wie finden die auch alle schon von alleine her ;).

das trifft schon eher, was ich mit meinem posting zum ausdruck habe bringen wollen. ich glaube, daß jede diskussion mit ganzen sätzen bereits eine qualitative verbesserung darstellen würde. ja, so negativ sehe ich das schon ;). du kennst das tb besser als ich, ergo erinnerst du dich sicher auch an die zahlreichen threads von gleicher und ähnlicher natur wie diesem hier. viele, nicht alle, dieser threads sind entweder einfach krepiert, oder die leute fingen an zu streiten, oder es geschah sonst irgend was. aber immer endete sowas damit, daß einige leute sagten, sie könnten sich nicht mehr mit dem tb identifizieren und daraufhin ihren hut nahmen. fand ich immer doof... ich für meinen teil würde dem "trend" gerne entgegenwirken. wenn das hier nicht geht, ist das ja mein problem. wem's nicht gefällt, der kann ja gehen, ne? ;) ist nur so furchtbar schade :schmoll:.


gruß,
Cassandra

Nach dieser Entwicklung hier möchte ich nur sagen: Es tut mir leid, daß ich zu Anfang dieses Threads den Vorschlag von Cobra et al. nicht sehr viel offensiver unterstützt habe.

Da bislang nur leise Andeutungen gemacht werden, spreche ich mal eins unmissverständlich aus: Nein, es ist keine normale Fluktuation, wenn sich Knall auf Fall eine Anzahl hoch engagierter User abwenden. Das als "Ausfall" zu bezeichnen, streift die Grenze zum Hohn. Auf mich wirkt es wie der Egotrip eines Einzelnen, ablesbar an den letzten Postings (und ich meine nicht die von Cassandra oder irrlicht). Wie sagte C. G. Jung so schön: Man muss die Leute nur reden lassen, sie verraten sich ganz von selbst.

Aber wie damit umgehen? Indem die Entnervten gehen? Wirklich schade.

Gruß, Laudomina

Tut mir sehr Leid, dass dies so wahrgenommen wird. Ich habe mit Absicht zurückhaltende Worte gewählt, da der Abgang von piet, Cobra und n_dot_force in der Öffentlichkeit so wie ich sehe nur hinter den Kulissen wahrgenommen worde. Mir steht es allerdings nicht zu, sich dazu zu äußern. Tatsache ist, dass seitdem die Entscheidungen zu diesem Thema intern stagnieren. Ich war der einzigste, der sich mit ablehnender Haltung zu der Idee des Textbausteins geäußert hat - dennoch möchte ich betonen, dass ich die Idee nicht mit einem Veto o.ä. blockiere, sondern argumentativ begründet und einen Alternativvorschlag gemacht habe. Es hat sonst schlichtweg niemand mehr geantwortet.
Da es nunmal bei uns NICHT üblich ist, dass Umbauten am Forum öffentlich beschlossen und intern nicht mehr besprochen werden, hätte es klar sein müssen, dass das Ergebnis dieser Diskussion noch von der Leitung geprüft und umgesetzt werden muss.
Ich persönlich habe den Vorschlag, der hier ausgearbeitet wurde, erst intern richtig wahrnehmen können, was mir jetzt sehr Leid tut. Nun hatte ich damit gerechnet, dass wir in einem schnellen diskurs pro contra durchführen und dann etwas beschließen. Eine Antwort á la "Ist beschlossene Sache und wir machen das jetzt" hätte die Sache für mich erledigt! Leider kam nichts!

Ich war wohl in der Tat etwas unsensibel bzgl. dieses Threads und hätte mich klarer ausdrücken müssen: Dass wieder drei alte Hasen das Forum stillschweigend verlassen haben finde ich auch sehr schade. Dass es den Anschein eines Egotrips meinerseits macht, sehe ich erst jetzt in diesem Zusammenhang, finde das aber aus meiner Sicht nicht ganz fair. Vielleicht hätte ich folgendes dazusagen sollen: Ich habe den Textbaustein nicht verhindern wollen, ich wollte intern sowie hier einen einen verspäteten Alternativvorschlag ein. Das heisst NICHT, dass der Textbaustein von den anderen aktiven Mitarbeiter abgelehnt oder ignoriert wird - ich würde sagen: Die Umsetzung hinkt ein wenig. Oder denkt ihr etwa, der Ablauf der Dinge wäre die Schuld eines einzigen Mods?

Ich habe einen alternativen Vorschlag gemacht - die zeitliche Abfolge dessen ist nun sehr unglücklich und ich möchte mich für die hier erzielte Wirkung ausdrücklich entschuldigen, soweit habe ich nicht gedacht.
Desweiteren möchte ich nochmal betonen, dass ich mich keineswegs querstelle! Ich wünsche mir lediglich auch intern die Diskussionsbeteiligung, wie sie hier in wunderbarer Art und Weise vorgeführt wurde.

Der hier von allen ausgearbeitete Vorschlag ist NICHT VOM TISCH! Wenn keine weitere Diskussion erwünscht ist, kann es wohl gut sein, dass er noch umgesetzt wird. Lediglich ich persönlich fände eine umfangreichere Lösung besser. Meiner Meinung nach wäre der Textbaustein einfach ineffizient in seiner Wirkung, und diese Meinung wird doch wohl noch erlaubt sein?

Tut mir Leid, dass das jetzt so gelaufen ist.

Ich wollte
a) mich zu diesem thread nicht mehr äußern und
b) hier nicht mehr posten.
Nun habe ich beide Vorsätze gebrochen; und anscheinend nur deshalb, weil mir am TB etwas liegt/lag.
Damit fange ich an:
Ich sag es jetzt mal in aller Deutlichkeit: Ich finde es sowas zum :pukeface: , daß z.B. Eisi einfach verschwindet, ohne daß von der Boardleitung überhaupt irgend eine Meldung kommt.
Der Abgang von Piet, Cobra und n_dot_force wird als "Ausfall" bezeichnet; aber es kommt wieder mal nicht die geringste Information von der Boardleitung, den sogenannten "Internen" (wieviele aktive sind das eigentlich noch? Zwei? Drei?). Übrigens, um gleich vorzubeugen: Ich möchte als User keine Interna erfahren, sondern es hätte genügt, es uns mitzuteilen!
Wie sieht es mittlerweile mit den Eigentumsverhältnissen am TB aus? Ich sag nur Zawadzki...
Cobra´s Textbaustein > ordentliche, kurze Angelegenheit, die schlichtweg den usern mal gezeigt hätte, wo es langgeht, geht unter in Gelaber...
Warum macht sich ein Top-Regular wie z.B. haui45 Gedanken darüber, das Kompetenzteam zu verlassen? Wieso mach ich das wohl auch? Wieso haben die Mitglieder des Kompetenz-Teams in den letzten Tagen/Wochen sooo viele (Ironiemodus an) postings geschrieben? (Ironiemodus aus)
Schon mal einer von den "Internen" drüber nachgedacht? So wie es aussieht wohl nicht.
So wie ich das Ganze jetzt einschätze, kommt folgende Reaktion: "Wenn es ihnen nicht passt, dann sollen sie doch gehen; Nachwuchs gibt´s ja genug..."
Würde sehr gut zur Gesamtsituation passen...
So, jetzt ist mir der Kragen geplatzt, jetzt fühle ich mich wohler.
cacatoa

Cacatoa, ich stehe genauso ratlos da wie Du: Zwar haben Cobra und N_Dot_Force intern eine Erklärung abgegeben, aber dies werde ich nicht nach außen tragen. Es liegt an ihnen, ob und wie sie sich verschieben. Da sie es nicht getan haben, tue ich mir schwer damit darüber zu schreiben. Schade schade!

Hallo,

ich selbst bin ja eher so ein dummer Poster, liege auch oft mal n Kilometer daneben.
Aber ich versuche mich zu bessern, Hilfe dabei bieten Leute (um nur ein paar zu nennen) wie Shadow -Hardware und Ironiegott, Felix1, stupormundi, Wildone, cronos oder Cidre helfen nicht nur mir, meinen Wissenstand zu verbesseren, sondern leisten auch einen sehr guten Support.
Leider habe ich den Eindruck, der hier ja schon angesprochen wurde, das die Besucher dieser "first class supporter" immer seltener werden und wenn sehe ich diese Benutzer nur lesend.
Was kann man für diese Leute machen? :confused:

Gruß

Schrulli

hallo,

ich habe diese sahce bisher nur lesend verfolgt,aber nun muss ich doch mal schreiben..
muss schrulli mit dem was er sagt mehr als recht geben..:daumenhoc
ich bin auch froh das es leute wie shadow,wildone,cacatoa usw gibt..
durch sie komme auch ich viel weiter und kann so mein wissen verbessern..
und nur so kommen wir hier weiter..
ich hoffe das es mit dem board wieder etwas nach oben geht..

gruß an alle

Hallo,

@Schneipi: Habe mir die Grafik noch mal angesehen. Mir fehlt da eine "Filter Funktion" zwischen Schritt 2 und 2b, die da lautet "Der PC wird privat/gewerblich genutzt".
Bei gewerblicher Nutzung sollte das Script den User darauf Aufmerksam machen den Systemadministrator zu kontaktieren.
Ich bin mir bewusst, dass es viele geben wird, die trotz gewerblicher Nutzung, privat aussuchen werden, letztlich geht es mir aber dann auch nur wieder um eine Handlungsgrundlage.
Mir fallen immer wieder Posts ins Auge, wo man sich doch fragen darf, was der User mit der Software macht, als damit kommerziell zu arbeiten.

Gruß

Schrulli

Ich möchte nicht, daß schneipi plötzlich als der Buhmann dasteht. Natürlich war der Ablauf der Dinge unglücklich, aber er hat sicher nicht mit bösem Willen gehandelt. Im Gegenteil, er hat sich mit seinem Entwurf viel Mühe gegeben.

Ich halte diesen trotzdem für nicht nur ungeeignet, der hier diskutierten Problematik zu begegnen, sondern sogar für überaus kontraproduktiv. Er ist meinem Vorschlag konträr gegenübergesetzt, und das liegt einfach an meinem und seinem grundverschiedenen Verständnis des Sinns dieses Boards.

Ich hatte in diesem Thread mehrfach darauf hingewiesen, daß es nicht um Effizienz geht, sondern um Handlungsgrundlagen für diejenigen, die tatsächlich diesen Widrigkeiten ausgesetzt sind. Das findet hier ganz allgemein viel zu wenig Beachtung.

Und das ist auch gut so.

Glaubst Du nicht, schneipi, daß zwischen einem Diskussionsforum, in dem auch unentgeltliche Hilfe geleistet wird, und dem professionellen Onlinesupport marktwirtschaftlich operierender Konzerne ein gewisser Unterschied besteht? Und glaubst Du wirklich, daß sich die Hilfeleistenden freuen werden, wenn sie den bezahlten Kräften eines kommerziellen Onlinesupports bezüglich ihrer Effizienz gleichgestellt werden?

Gewisse Dinge sollte man extern diskutieren, da es für die Leute da draußen von wesentlich höherer Relevanz ist als für den internen grünen Tisch. Und für mich persönlich wiegen ihre Meinungen diesmal deutlich schwerer.

Daß sie wieder Spaß an diesem Board bekommen.

Und ob das mit einem maschinenlesbaren Formular zu erreichen ist, das eingeführt wird, um den "Workflow" effizienter zu gestalten, und den "Supportern" die Abarbeitung eines höheren Pensums ermöglicht, wage ich sehr zu bezweifeln. Ich glaube auch nicht, daß die damit verbundene Entpersonalisierung und Effizienzsteigerung wesentlich zur Motivation des Kompetenzteams oder anderer Hilfeleistender beiträgt. Letzlich ist es nicht nur das Interesse am Thema, was uns hier zusammentreibt, sondern auch die persönliche Komponente. Langfristig gesehen wird dieses Board von Menschen am laufen gehalten, die aneinander Interesse haben.

Cobra

PS: Wie ihr seht, kann ich hier durchaus noch posten -- ich habe lediglich meinen Moderatorposten an den Nagel gehängt. Warum? Nun, dafür gibt es eine ganze Reihe von Gründen. Für diejenigen, die diesen Thread und speziell dieses Post aufmerksam gelesen haben, ist sicherlich einer davon ersichtlich.

teilweise gebe ich dir recht, aber eisi hat selbst intern kein wort über seinen rückzug als mod gesagt
als admin ist er ja auf dem board noch aktiviert
wer will sich also anmaßen hier etwas bekannt zu geben ?
übrigens finde ich auch nicht ok, dass er sich ohne worte zurückgezogen hat,keine frage...
aber erzwingen kann hier keiner etwas...

warum sollte die boardleitung etwas sagen, wenn es nicht mal die user selbst tun ?
wenn jemand neu auf dem board anlegt, steht es ihm frei sich vorzuzstellen und wenn einer geht, steht es ihm frei zu sagen warum und wieso...
es gibt hierzu keine vorschriften/verhaltensregeln
n_dot_force und cobra haben lediglich ihren job als mod an den nagel gehängt...
soweit ich das sehen kann sind sie, glaube ich, noch täglich an board...

lasst mich bitte aus der diskussion mit der rechtschreibung heraus, danke :teufel3:

GUA

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gerade erst gesehen, dass cobra hierzu schon geantwortet hat
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Aber ich finde es schon verwunderlich, dass jedes Mal bei heiklen und heissen Diskussionen zu bestimmten Diskussionen in der Taverne o.g. Mod nicht die glücklichste Figur abgibt.
Siehe dazu auch hier:
http://www.trojaner-board.de/showthr...012#post160012

Als Mod sollte man doch überlegter handeln.

Edit by Felix:
Nun hat der Haui das Kompetenzteam verlassen.

Von Cobra war die Diskussion zwar nicht darauf gerichtet, bei dem Thema "Trojanerboard -- quo vadis?" möchte ich allerdings noch anmerken, dass die Taverne neuerdings ein Ort der Trübsal zu sein scheint.

@Bilbo
Nachden es gelungen ist, Cobra den Admin-Job zu vermiesen und Haui aus dem Kompetzteam zu vergraulen, nur weil ein Mod (Mod nicht Admin) irgendwo sein Ego pflegen musste, besteht doch eigentlich kein Grund, sich in der Taverne auszutauschen.

Cobra war kein Administrator, n_dot_force auch nicht, DaSnyper war das mal, nichtsdestotrotz scheint mir die Taverne zur Kaschemme zu verkommen, dass es keinen Grund zur Fröhlichkeit oder zum Optimismus gibt, macht es nur noch trauriger.
Oben Misthaufen unten Trübsinn.

@ Bilbo
Ich habe irgendwo in den Tiefen des Boards mal jemanden gefunden, der als Unterswchrift Bilbo stehen hatte. Deshalb gehe ich bei Dir von einer zweiten Identität aus.
Ich bin seit fast 20 Jahren mit Drahthaufen (PC) beschäftigt. Bevor ich ich hier aktiv wurde, war ich auch schon wo anders.
Du kannst Dir sicherlich vorstellen, dass ich durchaus die Tätigkeit eines Admins einschätzen kann. In meinen Augen kann es auch durchaus normal sein, dass es einen Null-Post-Admin gibt. Ein Admin hat andere Aufgaben. Deshalb würde ich Dich doch bitten, solche Aussagen nur bewiesen zu äussern.
Jetzt mache ich mich unbeliebt:
Als Admin würde ich die Taverne abschaffen.
Begründung:
Das TB ist eigentlich ein spezialisiertes Board, dass Usern hilft, Probleme mit Schädlingen zu beseitigen. Das ist die Qualität des Boards, unter diesem Ruf ist das Board bekannt. Und das nicht nur im deutschsprachichin Raum. Gestern hatte ich jemanden aus Chile geholfen.
Die Taverne bindet nur Kapazitäten und ist eigentlich nur ein Störfaktor und eine Quelle von Ärger.
http://www.trojaner-board.de/showthr...012#post160012

Hallo,
mit der Forderung machst du dich tatsächlich unbeliebt. Wenn es in einem Fachforum nicht mal etwas menscheln darf würden sich die Helfer noch weniger wie das wohl ohnehin schon der Fall ist hier wohl fühlen.
Zu den Restlichen Vorgängen äußere ich mich mal nicht, weil mir da das Hintergrundwissen fehlt, nur soviel, den Abgang von Haui finde ich wirklich schade, und ist schon allein vom Fachwissen das durch verloren geht kaum zu kompensieren.


Grüße Wildone

Mag sein, aber wer so lange dabei ist (ich meine damit nicht das TB), der hält so etwas aus:)
Aber diese Nebenthreads sind das Problem. Jeder ONV/DAU fühlt sich dort irgendwie befähigt, irgendjemanden zu kritisieren/anzumeckern/anzumachen. Er hat von nichts die Peilung, trollt. Und dann gibt es Mods, die das unterstützen und fördern.

Hallo,
hier? ;)

Immer weniger...

Wenn ich mal hier schaue, wer Mod ist, stelle ich fest das ich drei davon selten bis gar nicht hier sehe. Einen anderen lese ich nur in der Taverne. Reaktionen auf von mir gemeldetet Beiträge/User lassen auch auf sich warten.
Ich meine keine "Null Posting" Admins, aber es läßt irgendwie nach :(
In diesem Kontext kann ich
nur zustimmen, aber dann geht ja noch ein Mod ;)

Gruß

Schrulli

Entschuldige bitte, aber lese mal richtig.

Hallo,

ich stimme soweit zu, dass die Taverne nur Kapazitäten bindet.
Andererseits, finde ich die "Auflockerung" ganz nett.

Gruß

Schrulli

Ich habe eigentlich auch nichts gegen die Taverne. Bin zwar selten dort zu finden. Aber so lange dort Mods und ihre Paladine wie Taenzer, noname, nobody ,Haumichblau oder sonstwie ihr Unwesen treiben, wird das dauerhaft nichts konstruktives.

I love my kill file.

Hier ist ein deutsches Board. Dann formuliere Deine Frage und Anfragen auch bitte in Deiner Muttersprache, wie es auch in z.B. Behörden üblich ist. In Dt ist die Amtsprache deutsch.

Sollte Deine Muttersprache nicht deutsch sein, benutzue einen Übersetzer oder einen Anwalt.
:heilig:
:daumenhoc

diese aussagen sind sachlich nicht richtig und diese art und weise hier mit müll um sich zu werfen wird nicht länger unterstützt
das gilt hier für jeden
der user felix1 wird temporär gesperrt

GUA