Kleine Rüge am Umgangston
 

Hallo,

habe gerade bemerkt dass folgender Umganston nicht ganz angemessen erscheint.
Daher hier nur ein "deut" und keine schwerwiegende Kritik.

Es handelt sich um den Thread
- http://www.trojaner-board.de/185040-...rxysvrrst.html

Da Logs (Logfiles von Programmen die etwas gescannt oder ausgeführt haben) ja nur auf Anforderung gepostet werden sollen, erlaubt die Aussage des Cosinus jedoch eher einen ganz anderen Charakter. Man erwartet eher die völlig emotionslose Anfrage ob man die Logs doch posten könne, stattdessen:

Natürlich wären sie dass, sie sind ja auch vorhanden, man muss halt "danach Fragen" oder gar darum bitten, und nicht feststellen dass man ja immer noch keine bekommen hat.
Der Ton macht hier etwas genervte Musik. Fand ich eben nicht so professionell.

Man muss auch bedenken dass einige User mit "logs" oder "logfiles" nichts anfangen können. Sicher kann der Suchende das auch selbst erfragen. ",

Sonst hab ich nichts zu melden. Verstehe natürlich dass man den ganzen Tag mit solchen Geistern zu tun hat, doch etwas sanfterer grundsätzlicher Ton wäre doch "besser".

Danke trotzdem an alle Helferlein sowie dem Cosinus und Mathias "M-K-D-B".

Regards + :daumenhoc
das "construct"

Prinzipiel verstehe ich vollkommen, was du meinst. Im Allgemeinen fühlen sich gerade nicht so versierte User recht schnell angegriffen bei dem nicht 100% einfühlsamen Verhalten.
Allerdings kann ich auch die andere Seite recht gut verstehen. Man darf hier verschiedene Dinge als Außenstehender nicht vergessen:

• Es werden zig "falsche" Posts erstellt <- das nagt an der Geduld J
• Die Helfer machen das Ganze hier ohne Bezahlung / Das Forum ist kostenlos
• Und damit arbeiten sie hier auch völlig freiwillig
• Es gibt eine Anleitung: http://www.trojaner-board.de/69886-alle-hilfesuchenden-eroeffnung-themas-beachten.html in der steht auch:
  
  Zitat:

  Vergiss nicht die Logfiles, die du bisher erstellt hast!(...)Schritt 3: Füge jetzt deine Logfiles ein. Auch die deines Virenscanners und was sonst bisher angefallen ist.

Btw. finde ich den Satz " Log dazu wäre mal echt hilfreich " sogar noch vernünftig und Human. As said man darf halt nicht vergessen, dass man hier in einem freiwilligem Forum ist in dem keine Gegenleistung verlangt werden. Was kann bzw. darf man also erwarten?
Wenn man mal den Vergleich zieht, wie teuer eine solche (professionelle) Leistung wäre, da wird einem ganz schwummrig :heilig:

OMG :rofl:
Ist das TB ein technisches Forum oder sollen sich Hilfesuchende hier vorkommen wie beim Kaffeekränzchen mit Oma Else, Tante Lisbeth und viel Knuddelduddel? :wtf: :p

Ich glaub ich pack mal die Samthandschuhe wieder aus und setz schon mal den entkoffeinierten Kaffee auf :kaffee_reboot:

Was darfs denn für Kuchen sein, ne Erdbeerschnitte für jeden? :blabla:

Jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazu geben:

Wenn ich mir die ganzen Posts so durchlese, beschleicht mich immer mehr das Gefühl, dass sich hier immer mehr "Mimöschen" befinden. Damit meine ich nicht zwangsläufig Dich, construct.

Gekrönt werden Hilfeanfragen oft noch durch gewisse Forderungen im Ton, einhergehend mit Leseunfähigkeit bzw. -unlust.

Wie Explo schon schrieb, kann die Art und Weise mancher Hilfesuchenden sehr an der Geduld und den Nerven zerren. Das dann nicht auf jede emotionale Befindlichkeit eingegangen werden kann/muss ist m.E. vollkommen in Ordnung.

Letzten Endes zählt doch das Ergebnis, dass hier durch die Kompetenz der Helfer, herbeigeführt wird. Allerdings setzt dies auch eine "gewisse" Mit- und Vorarbeit des Hilfesuchenden voraus.

Für Kuscheleinheiten und Wange tätscheln gibt es andere Alternativen.

Jo, auch letztens bei dem mit der defekten Platte. StefanBecker schrieb da nur, dass man Daten zu Lebzeiten sichern muss. Im Schadenfall hat man dann Pech gehabt. Zurück kam ne beleidigte Reaktion.

Was mir auch immer öfter vorkommt: System ist langsam und wenn die Ursache erstmal unbekannt ist, gibt man gleich irgendwelchen Schädlingen die Schuld. Wenn keine Schädlinge zu finden sind, weil mal wieder die Ursache durchdrehende Windows-Updates die Ursache sind, wird das zigmal hinterfragt... :kaffee:

Vielen Dank für die Rückmeldung construct.

Das eine hat mit dem anderen nicht unbedingt was zu tun.
Die arbeit in aller Ehre gehalten, ich hätte mir dabei gedacht " boah, ja is ja gut, kommt ja schon"...so nach dem Motto. Ich finde das schon "anzüglich".

Du neigst zur Extremisierung...^^,

Auch du neigst zur Extremisierung...Das sind nur Nuancen, daher auch am anfang geschrieben keine "echte" Kritik.
Alternativ hätte ich einem Neuling gefragt.

1: "Hi willkommen und so, du hast den Log von MBAM gespeichert? Dann hier einstellen, dann schauen wir weiter"

2: "Dann gibt doch bitte den Log von MBAM"

3: "Tach, poste mir dann jetzt die MBAM Logfile, Gruß"

4: "Schauen wir uns die Logfile, bitte nach Anleitung einstellen"

oder ähnliches ;)

@cosinus und Nyte

Hier wird das "Hoppereiter" aber von hinten aufgezäumt.

Man kann/muß nämlich davon ausgehen, daß der hier aufschlagende Nutzer gerade in einer ziemlich verunsicherten Situation steckt:

"Au weia, jetzt ist die Kacke am Dampfen. Wie geht's denn jetzt weiter?"

Zweitens ist nicht jeder hier um Hilfe Ersuchende ein Systemadministrator und man möge ihm fehlenden Durchblick verzeihen und ihm stattdessen dabei behilflich sein, diesen zu erlangen.

Und dann dieser stetige Verweis auf die freiwillige Leistung der Helfer hier. Wer die richtige Motivation mitbringt, nämlich die, helfen zu wollen, der hat sicher keine Schwierigkeiten damit, auf das verängstigte Opfer einzugehen. :daumenhoc Wer sich hier als Retter in der Not feiern lassen will, der kann besser zu Hause bleiben.

Und wenn mal wirklich ein Helfer überfordert und gestresst ist - von begriffsstutzigen Verseuchten o.ä. - dann ist ja sicher bei freiwilliger Arbeit eine kurze Auszeit zur Erholung und psychischer Kräftigung die richtige Option...;)

Das verstehe ich nun wieder sehr gut. Der Nutzer hat für über 100 Euro (direkt oder indirekt über den Kaufpreis) für ein Windows bezahlt und nun wird die Kiste von Update zu Update langsamer.


Ähnliches beobachte ich bei meinem (noch nicht gerooteten) Android Telefon: Seit Ewigkeiten kein Systemupdate mehr, aber haufenweise speicherfressende Updates von Samsung und Google Apps die ich zwar nicht verwende, ohne root aber auch nicht deinstallieren kann.

Für mich ist das "planned obsolescence" da ein Laie sich dagegen nur durch den Kauf neuer Hardware "wehren" kann.

Habe ich gelesen. Zudem kam von StefanBecker ja auch ein Lösungsansatz. Was will man mehr?

Ob ich jetzt zum Extremisieren neige, lass ich mal dahin gestellt.

Aber mal ehrlich: ob Neuling oder "alter Hase", wenn ich in einem speziellen Forum wie das TB um Hilfe bitte, mache ich mich vorher über die Gepflogenheiten und Anforderungen schlau. Dazu muss ich kein IT- respektive Computerfachmann sein. Das klappt auch als Laie.

Wie Explo bereits schrieb, wird auf die Bereitstellung der bereits vorhandenen LOGS in der Anleitung hingewiesen.

Zu Bedenken sei auch die große Anzahl der Anfragen, die hier ständig auflaufen. Das da nicht jeder Bock auf Small Talk hat, ist verständlich. Kurz, knapp und bündig. Der eine schätzt es vielleicht sogar. "Danke Schöns" gibt es ja genügend.

Das die meisten Nutzer hier zunächst in einer verunsicherten Situation stecken, bestreite ich nicht, und dass deren Nerven vielleicht auch blank liegen, kann ich ebenfalls nachvollziehen.

Nicht nachvollziehen kann ich aber, dass eben auch viele dieser Nutzer eine nicht unerhebliche Beratungsresistenz aufweisen und/oder sehr fordernd agieren. Gerade dann, wenn ihnen mitgeteilt wird, dass sie selber was "versemmelt" haben oder ihnen Ratschläge gegeben werden, die sie nicht hören wollen.

Und nochmals: auch wenn man kein Systemadmin ist, sollte man des aufmerksamen Lesens mächtig sein. Immerhin bedienen sie ja auch einen PC ...


So, das war es jetzt auch mit meinen "Fullquotes". Ich bessere mich.

P.S. Auch wenn ich nicht so viele Posts habe, so schaue ich doch mehrmals täglich hier rein. Daher glaube ich, einen nachvollziehbaren Eindruck gewonnen zu haben.

Cheers!

theblues, du bist doch echt ein Witzbold. Du kommst 1-2x Jahr hier her und hälst deine schlauen Sprüche. Ich dachte nach deinem letzen Kindergarten hälst du dich auch daran statt weiterzulesen und v.a. zu kommentieren.

Na, da hast Du was mißverstanden.
Für mich war das Thema des Threads ausreichend behandelt - und die Beratungsresistenz war mir auch zu ausgeprägt um da weiterzumachen.

Um mit dem Kopf gegen die Wand zu rennen sind mir meine verbliebenen Synapsen zu schade. Ich hatte für Dich gehofft, daß Du vllt mal etwas in Dich gehst und Deinen rüden Ton wieder in kultiviertere Gefilde lenkst. Ich hatte auch den Eindruck daß es sich gebessert hätte, fand auch den vom construct bemerkten Satz, gemessen an Gewesenem, gar nicht so schlimm.

Aber es bleibt eben Fakt, daß Leute, die aus guten Motiven hier freiwillig arbeiten, niemanden anscheißen, der ihnen nichts getan hat. Man kann jedem Nutzer freundlich begegnen...wenn man das will. Charakterfeste Menschen schaffen das sogar bei etwas frechen Kameraden.
Das würde Eure Arbeit noch besser machen und die Reputation im Netz zusätzlich stärken.

Warum also solltest Du Dich wie eine offene Hose gebärden? Du bist doch auch schon 3x7.

Charakterstarke Menschen schaffen das jeden Tag, anstatt sich wie du hier wie ein Quartalssäufer zu erbrechen. Mal davon ab: hier in diesem Thread hat nicht mal der TO jmd angeschissen, aber ich lese dir jetzt auch nicht mehr alles vor.

Bei anderen frechen Zeitgenossen muss die Boardleitung vllt mal eine Verwarnung aussprechen. Aber ich weiß nicht ob das wirksam bei Trollen ist, die 2x im Jahr so wie du ihre Show abziehen.

Is ja wiederum Viel bei Dir angekommen. Donnerwetter!
Kindergarten paßte eben leider doch.:rolleyes:

Oha, du hast ja viele Argumente. Feier doch einfach mal Fußball und nerv nicht.

Ich denke, dass es genau das Problem ist mit kleinst-möglicher Kritik umzugehen.

Wie "the blues" ganz richtig erkannt hat, erzeugt auch kleinste Abweichungen, in Situationen wie der Virusbefall des geliebten elektronischen Haustiers, bei den Opfern Stress. Stressige Menschen neigen einfach dazu auch kleinste Nuancen in der Kommunikation zu registrieren, und nicht jeder spricht es dann aus, sonst würde wegen cosinus sicher das Forum zusammenbrechen, bei den ganzen Beschwerden. Das war ein Joke. Ich glaube auch erwähnt zu haben, dass wir hier bitte nicht extremisierend kommunizieren.

Man kann das Trolltum schon recht deutlich erkennen.

Wegen OT

--closed--
Mod

Bist du jetzt aufgestiegen? :blabla:
_______
Ich sag es nochmal: Das Forum ist kostenlos & freiwillig! Was darf man da an Service erwarten? Richtig, keinen. Was hat man denn selbst dafür getan?
Geld dafür ausgegeben? - Nö
Einen großen Weg auf sich genommen? - Nö
Stundenlange Wartezeiten (in Bezug auf Beine in den Bauch stehen)? - Nö

Ganz im Gegenteil, liest man sich nicht mal vorher durch, was man beachten sollte und ignoriert zum Teil noch die Anleitungen/Anweisungen der Helfer. Obendrauf packt man dann noch Ignoranz und weiß es zum Teil besser.
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All jenen, die meinen es (über Jahre) besser machen zu können, denen lege ich die "Ausbildung" ans Herz. Klickste hier Oder wahlweise in einem anderen Board.
Zumal das die Helfer eh entlasten würde, wenn da Nachschub kommt :)
_______
tl;dr: Freiwilliges, Kostenloses Forum - da darf man einfach nicht erwarten einen Service, wie in einer (bezahlten) Werkstatt zu bekommen. - Zumal die Reaktionen in 98,76% der Fälle auch vernünftig/angebracht ist.

@Explo

Chapeau!

+1 :daumenhoc

Naja, Hilfe bieten wir ja hier schon offiziell an. :kaffee:
Das ist aber ein technisches Forum wo es klare Anweisungen gibt und der Ton auch schon mal direkter ist. Eben kein Knuddelduddel-Forum. Ich weiß jetzt auch nicht was an

so extrem unfreundlich ist... :D

cosinus, gerade bei dir wird schnell mal die Tonart schärfer wenn ein Hilfesuchender etwas nicht gleich versteht wie zum Beispiel mit Logs posten usw. Am Anfang dachte ich auch was ist das für einer, aber mittlerweile denke ich anders über dich:abklatsch:

Hö? :D Was hat'n das Eine mit dem anderen zu tun? :D

Klar bietet ihr Hilfe an aber dafür muss keiner etwas zahlen & noch viel mehr ist das Ganze auf freiwilliger Basis. Es geht i.allg. darum, dass wenn man keine Gegenleistung bringt oder bringen kann (bspw eben jenes Geld) - man auch nicht das Gleiche erwarten darf als würde man dafür zahlen ;)

Richtig, wir sind weder ein Hotel noch ein Spa wo der gast verwöhnt wird :blabla:

Es wäre mal an der Zeit, cosinus' Motivation zu erfragen, die ihn hier arbeiten läßt. Wenn eigenes Interesse zugrundeliegt um den "Verbrechern" das Handwerk zu legen/zu erschweren, dann frönt er doch seinem Hobby und ist quasi der Freund jedes Betroffenen.

Dann würde ich mich doch fragen, wofür das Gemaule dann sein muß.
Da kauft man die "gute" Motivation nicht so ohne weiteres ab. Wenn ich hier freiwillig etwas tue woran ich glaube dann belohne ich mich doch bereits selbst mit den Erfolgen, die ich auf den Rechnern der Betroffenen erziele.

Was soll dann das Gefasel von Kuschelforum und Spa?

Kann man dann die Menschen, die hier aufschlagen, nicht freundlich behandeln weil sie nicht zahlen. Aus welcher Mülltonne seid Ihr denn gekrochen? :stirn:

Und was soll dein Getue hier? Selbsternannte Netiquette-Polizei? Aber selbst Beleidigungen raushauen du dummer Heuchler! :D

Es kommt immer noch drauf an wie hier aufgeschlagen wird. Ohne Grund pampe ich keinen an.

Es ist für den durchschnittlich begabten Menschen ein Unterschied, ob Du neue Hilfesuchende anmachst - und Du bleibst nach meiner Beobachtung der einzige - oder ob ich mich über Deinen Fanclub aufrege, der hier gute Argumente auszuhebeln versucht für ein schlechtes Ziel.

Die einzig richtige Tat wäre, Deine genervten Unfreundlichkeiten durch Arbeit an Dir selbst zu kurieren. Aber dafür braucht man wohl mehr als 'ne große Klappe...

Ich habe hier schon Jahre mitgelesen, damals waren da noch Larusso, Swisstreasure, Myrtille und andere. Keiner von denen, so wie auch die heute hier Arbeitenden, läßt sich gegenüber Hilfesuchenden so gehen wie Du.

Mit großer Klappe bist ja wohl nur du als Heuchler bisher hier aufgefallen. Hast du denn nix anderes zu tun, als die Sittenpolizei zu spielen?


Was ziemlicher Blösinn ist. Wenn Hilfesuchende nicht richtig mitmachen oder respektlos sind, gibts den entsprechenden Ton zurück. Der eine Helfer ist da direkter, der andere nicht.

:blabla::blabla::blabla:

:blabla::blabla::blabla:

:blabla::blabla::blabla:


Meine Güte liest du auch, was du hier von dir gibst? Ich gehe mal davon aus, dass du mich mit zu cosinus' Fanclub zählst & damit auch zum gute Argumente aushebeln.

Das einzige Bulls...t Argument, dass du versuchst zu bringen ist, dass es sich so gehöre immer lieb und nett zu sein, erst Recht bei Neulingen / Gestressten.
Da sagt doch aber niemand etwas dagegen. Man sollte sich immer an einen gepflegten Umgangston zu halten. (Und ich wette hier stimmt cosinus auch zu)
Aber! man darf diesen (hier) nicht als brachiale Vorraussetzung sehen. Ja, ich finde auch, dass cosinus mal anders antworten könnte, aber er wird dafür nicht bezahlt - wer bist du also, dass du dir einbildest entscheiden zu können, was richtig und was falsch ist?

Und wieder zum wdh. male - Lasse dich ausbilden und mach es besser. Helfe den Leuten besser & sei immer nett. Dann kannst du auch intern dich mit anderen (& cosinus) darüber unterhalten & im Notfall auch GuRu einschalten.
Bis dahin würde ich dir aber empfehlen:
a) Daran zu denken, dass das ein FREE-Forum ist
b) Daran zu denken, dass die Helfer es in ihrer Freizeit machen
b)i) d.h. sie sind, wie sie "sein wollen" -> Nicht wie du ihn in deinem Post versuchst vorzuschreiben, man bei seinem Hobby sein müsste
c) Daran zu denken, dass Hilfesuchende hier nichts bezahlen
d) Daran zu denken, dass Hilfesuchende eine Menge andere (bezahlbare) Möglichkeiten haben
e) Deine Posts nochmal zu lesen, bevor du sie abschickst, ob das wirklich alles Sinn macht & du nicht selbst hier auf eine ganz andere Art u Weise zu weit über die Stränge schlägst.
f) Kartoffelsalat!

Jaja, ich lese hier schon die ganze Zeit, daß Du nichts ändern willst oder kannst sondern es im Gegenteil noch schönquatschst - mit Unterstützung ebenso Minderbegabter.

Das macht mich ärgerlich und dann kommt da nichts Gutes bei raus.

Ich habe jetzt ja auch mit mehreren anderen Kritikern genug Perlen vor die Säue gekippt, es bleibt ja ganz offensichtlich zwecklos. Vielleicht kann Dir ja jemand im privaten Umfeld - falls Du eins hast - die grundsätzlichen Umgangsformen nahebringen, die gehen ja wohl im stillen Kämmerlein zugrunde. Schade, früher warst Du netter.

:daumenrunter:

Wie ich schon sagte, manchmal finde ich verlangt es eine direktere Antwort. Weil wir nicht in einem Knuddelduddelforum, Hotel oder Spa sind. Und die Hilfesuchenden keine silbernen Tablettes erwarten können. Eine Laie zu sein ist auch keine Ausrede dafür, die Anleitungen nicht richtig zu lesen.

Mach endlich dein eigenes Forum auf und spiel da Netiquette-Polizist. Wenns dich befriedigt.
Da kannst du auch sofort deine Belegschaft mit Sülze und :blabla: zur Schnecke machen, wenn dir mal ein Wort nicht gepasst haben sollte. :kaffee:

Gott bewahre!
Du siehst doch hier schon, daß es mit meiner Selbstbeherrschung nicht so weit her ist.
Außerdem wär' ich auch zu doof dazu. So rein technisch.

Ich habe mich wohl ziemlich im Ton vergriffen, entschuldige mich hiermit dafür und laß Euch besser jetzt in Ruhe. Stattdessen schenk' ich mir einen leckeren Malt ein und widme mich meiner lieben Frau. Das ist für alle besser.

:)

ja :daumenhoc