Qualität des Boards
 

Ich muß mal meinen Unmut äußern:

Imho sinkt momentan die Qualität des Boards doch etwas.
Fragenstellende bekommen Antworten von Leuten, die offensichtlich keine Ahnung oder die automatische HJT-Auswertung entdeckt haben.Vllt. änderts sich ja nach dem Ende der Sommerferien. :juul:
Aber ich würde doch mal alle Regulars bitten, zurzeit alle Posts etwas kritischer unter die Lupe zu nehmen.
Im Moment habe ich das Gefühl, das sich hier jeder prädestiniert fühlt, was zum Thema Malwarebefall zu sagen-egal ob Ahnung vorhanden oder nicht.

Full Ack. Darum sinkt auch die Anzahl meiner Postings.


BTW: Das richtet sich nicht gegen alle "Neulinge" aber gegen viele...

P.S.: Es ist mir durchaus klar, dass auch ich nicht perfekt bin und genug Leute mit mehr Sachverstand existieren, nur leider posten davon nicht (mehr) allzu viele hier am TB (MountainKing, mmk, Shadow etc.)

Das hier manche "alten Hasen" nicht mehr schreiben, hat ja verschiedene Gründe-nachvollziehbar oder nicht.
Das soll uns aber nicht daran hindern ordentlichen Support zu leisten!
Es wächst ja auch kompetentes Material nach ( ich warte auf Iron II (Scherz) ).
Mir gehts halt darum, dass das TB qualitativ sein Level hält.Natürlich auch angesichts des Betreiberwechsels von TI.
Das funktioniert aber nicht, wenn wir nicht manchen Pseudo-Helfer in die Schranken weisen.
Therefore keep an eye on our board, boardies!

Sicher und ändern kann man's leider auch nicht.


Da hast du sicherlich Recht, nur fehlt mir ehrlich gesagt die Lust das andauernd zu machen bzw. mich ständig zu wiederholen, v.a. angesichts der teilweise recht blöden/unverschämten Antworten. Ich fühle mich dadurch zwar nicht wirklich angegriffen, aber es kostet doch Zeit und Nerven.

Ich lass das mal so stehen-Hab das Gefühl, das sich noch andere dazu äußern wollen.

Hi cronos & Haui45,

ich kann eure Kritik völlig verstehen und stimme dem auch zu.
Ich wiederhole mich da gerne, denn auch ich bin mit der momentanen Situation nicht wirklich zufrieden.
Auffallend ist auch seit einiger Zeit, daß sich viele wissende Regulars aus dem Board weitgehendst zurückziehen oder ganz den Rücken kehren. Da stellt sich natürlich die Frage: Warum ist das so?

• Lösungen müssen oftmals gebetsmühlenartig wiederholt werden, da der TO nicht im Stande war, die SUFU zu benutzen und sein Problem durch Eigeninitiative selbst zu lösen
  
• anstehender Verkauf von TI
• persönliche Gründe: Urlaubszeit, Zeitmangel, Verschiebung der Interessen, Familie, Beruf usw.

Es gibt noch weitere Gründe, die ich mir aber aufgrund der Uhrzeit erspare. ;)

Auch ich nehme mich von dieser Kritik nicht aus, da ich zuletzt sehr viel Zeit in den Aufbau meiner HP investieren musste und natürlich hier nur administrativ eingegriffen habe, wenn es nötig war. Zu Hilfestellungen oder Moderation des Forums, was eigentlich mein 'Job' ist, hatte ich keinen Kopf mehr bzw. fehlte mir die nötige Zeit.
Zumindest bei mir ändert sich das wieder, aber es ist schon erstaunlich, wenn man die Anzeige 'Aktive Benutzer' betrachtet und anschließend feststellt, wieviele 'alte Hasen' online sind und wie wenig doch geholfen wird.
Wenn ich mir die einzelnen Thread zu Gemüte führe, dann sind es immer dieselben 5-8 Regulars, die aufwendig in ihrer Freizeit Hilfestellung geben und auch diese haben mit Sicherheit Familie, Beruf usw.
Ist schon verwunderlich, oder?
Also muss es doch noch andere Gründe hierfür geben...

Ich hoffe, daß sich viele Member hier rege zu Wort melden, damit wir gemeinsam einen Weg finden, um die Qualität zu steigern und das Forum wieder da hinbringen, wo es einst einmal war.

Moin,

als ehemaliger Moderator und 'zukünftig ehemaliger Mitarbeiter von TI' möchte ich auch mal meinen subjektiven Senf dazu abgeben:

Ich bin jetzt seit rd. 3 1/2 Jahren in verschiedenen Funktionen aktiv 'on-Board'. In dieser Zeit habe ich es zu nicht einmal 3.000 Beiträgen geschafft. Wenn ich dass mit den Zahlen der bisher hier postenden Vergleiche ist dies wohl eher mickrig. Wobei es mir wohl immer ein Rätsel bleiben wird, wie man in einem Jahr auf solchen Zahlen kommt, ohne 24 Stunden/Tag, 365 Tage/Jahr online zu sein... ;)

Aber ich schweife ab... Was ich eigentlich sagen wollte ist Folgendes:
Den 'Vorwurf', dass die Qualität des Boards immer mehr sinkt, gibt es hier mindestens so lange, wie ich hier mitlese, wahrscheinlich aber schon wesentlich länger. Unterstellt man eine (wohl kaum messbare) Qualität von 100 % zu den besten Zeiten (wann immer auch diese gewesen sein mögen?), müsste sich dieses Board mittlerweile weit im Minusbereich befinden. So dramatisch sehe zumindest ich die Entwicklung nicht.

Ich glaube, über die Gründe des Kommens und Gehens kann man endlos diskutieren, oder eben 'hinnehmen', dass eine Fluktuation etwas vollkommen Natürliches ist. Bei z. Zt. über 20.500 angemeldeten Benutzern ist sicherlich ein Teil dabei, der sich mit einem konkretem Problem hier meldet, sich helfen lässt und dann auf Nimmerwiedersehn verschwindet. Aber ich denke, dass der prozentuale Anteil in anderen Foren ähnlich ist. Nur eben Quantitativ macht sich das hier natürlich deutlich stärker bemerkbar.

Leider steigt aber mit den Hilfesuchenden nicht im selben Maße die Zahl der regelmäßig Helfenden und natürlich derer, die sich umfassend genug mit der Materie auskennen um wirklich helfen zu können. Da wirkt sich der Ausfall nur eines einzigen aktiven 'wissenden' Mitglieds wesentlich stärker negativ aus. Will sagen, in einem Forum mit vllt. 10, 20 Fragen täglich kann eine viel stärkere 'Einzelberatung' erfolgen als es hier und jetzt möglich ist. Wobei, wenn man mal hier über den Tellerrand schaut, ein von der Personenzahl her kleineres Forum auch kein Garant für Qualität sein muss. ;)

So gesehen ist die Größe und die Bekanntheit des Boards vielleicht auch sein größtes 'Problem'...

(Aus zeitlichen Gründen breche ich hier vorerst ab...)

Fluktation sollte sogar natürlich SELBSTVERSTÄNDLICH sein. Die grösste Gefahr für Stagnation oder gar Schwund eines Board dieser Art sind ein- und festgefahrene Situationen, hervorgerufen und indirekt verursacht von "Stammusern" oder Moderatoren, die sich aufgrund ihres Postingverhaltens, bzw. aktiver Boardteilnahme ein "Besitzanspruchsdenken" zum Board für sich ableiten und entsprechend gegenüber Usern verhalten.

Der Grundgedanke dieses Boards kann nur lauten: "User helfen Usern". Damit müssen aber ALLE User gemeint sein und man muss dies auch zulassen können.
Jedwede Reglementierung und auch Wünsche von wenigen nach einer solchen. stellt die Gefahr von Reduzierung auf wenige dar, gibt man eigenen oder gewünschten Reglementierungsambitionen nach.

Leider ist die Qualität der "User die Usern helfen sollen" häufig sehr schlecht weil einfach die Zusammenhänge fehlen. Malwareinfektionen werden auch nicht einfacher lösbar nur steigt das Wissen der Helfer nicht mit der kriminellen Energie der Malwareproduzenten. Es hängt also doch alles von den Powerusern/Moderatoren ab, die a) die schweren Sachen machen b) den neuen helfen c) einfach zuerst Kopiervorlage für Anfänger sind um denen dadurch Step by Step in die Materie begreiflich zu machen.

Das Problem der Postings von "möchtegern" Helfern ist während der Urlaubszeit leider an allen Foren zu beobachten.

Es geht ;) (ich bin auch noch kein ganzes Jahr dabei ;))

Ja.


Sicherlich kann ein Board nur existieren, wenn User anderen Usern helfen. Wenn nun aber jmd. an einem Tag mit seinem Malwareproblem hier auftaucht, sein erstes HjT-Log postet und am Tag darauf meint, er hätte jetzt genug Ahnung um selbst Hilfestellung zu leisten, ist das sicherlich nicht im Sinne des Erfinders. Dass man als Helfender eine gewisse Verantwortung trägt scheint einigen entweder nicht bewusst oder auch egal zu sein.

Ich persönlich halte auch nicht allzu viel von solchen Regementierungen, die besagen, dass nur ganz bestimmte User helfen dürfen, wie es an div. anderen Boards praktiziert wird. Jedoch hat auch eine solche Einschränkung seine Voteile und muss nicht zwangsläufig das Aus für ein Board bedeuten. Zumindest hätte eine Art "Ich-werte-dein-HjT-File-aus-Postingverbot" für neue User auch seine Vorteile, da v.a. in diesem Bereich sehr viele "copy&paste-Fetischisten" existieren.
Bei allgemeinen PC-Problemen halte ich das wiederum für vollkommen unangebracht, da man hier aufgrund der Vielzahl an Problemen auf das Prinzip vom gegenseitigen Helfen angewiesen ist.


BTW: noch ein paar Gründe, die mir, neben schlechter Hilfestellung, die Lust am posten nehmen (wobei ich immer noch recht viel schreibe ;)):

• Anspruchsdenken der Hilfesuchenden, d.h. u.a. keine Eigeninitiative.
• fehlende Grundkenntnisse der Hilfesuchenden. [1]
• mangelndes Lese- Lernvermögen der Hilfesuchenden.

[1] Grundkenntnisse sind für mich, dass jmd. weiß wie man eine Datei löscht, ohne zehnmal nachzufragen...



P.S.: Ein weiterer Grund für die immer weniger werdende gute Hilfestellung ist sicher auch, dass die Komplexität der Malware (-> Smitfraud) und auch die Zahl der Betroffenen steigt. Über Ferndiagnose ist da oft sehr schlecht etwas zu machen, außer man hat das "Glück" und selbst einen infizierten Rechner zur Hand.

ich sehe es so, dass hier ruhig jeder user sein senf zu allem dazu schreiben kann und auch soll.
mit dieser verfahrensweise wird u.a. die diskussion angeregt, bei der meist jeder teilnehmer, sei es fachlich oder menschlich, immer nur dazu lernen kann.

und noch eine anmerkung muss ich los werden...
wenn hier keine gesunde fluktuation herrschen würde, dann
hätten sich sehr wenige user in kurzer zeit sehr wenig zu sagen ;)


GUA http://www.clicksmilies.com/s0105/ak...smiley-036.gif
(aus dem buch:"die wahl unserer ziele bestimmt die qualität unseres lebens.")

Das mag für die Taverne gelten, aber nicht für (ganz) "oben".

TO postet sein Problem und verschiedene Logs.
Dau sagt mach mal dies, fixe mal das.
TO fällt darauf herein, fügt seinem System evtl. mehr Schaden zu und verfälscht die weiteren Ergebnisse für die helfenden User.

das gilt, meiner meinung nach, für alle bereiche hier. :teufel2:
regeln wie "du darfst" oder "du darfst (noch) nicht", wären zum einen nicht durchsetzbar und zum anderen wesentlich aufwendiger als der jetzige ablauf


diese gefahr wirst du immer haben, da hier nicht 24std "überwacht" wird
wenn hier jemand, wissentlich oder unwissentlich anderen schaden zufügt, schreiten die regulars ein.



GUA http://www.clicksmilies.com/s0105/ak...smiley-036.gif
(aus dem buch:"gleiches recht für alle")

Mit diesen 3 Gründen hast Du sicherlich Recht. Beachte aber bitte auch, dass der erstgenannte Grund, für ein rein privat, nichtkommerzielles Board wie das TB, auch ursächlich ist, hier nicht mit Fehlerwartungen an vermeintlich Verantwortliche für diese 3 Ursachen seitens der Userschaft in der Boardführung heranzutreten.

Wie gesagt, in der Sache an sich, bzw. den Auswirkungen die sich für die User untereinander ergeben, hast Du Recht. Dies aber alles für die User vermeiden und in eine zuverlässige erwartungsgerechte Serviceleistung, gemäss qualitative Serviceleistung zwischen Kunde und Dienstleister umzustruktuieren, kann nur geschehen, wenn die Umstruktuierung sich dann auch wechselseitig auswirken kann.

Was meinst Du, wieviel wären wohl die User bereit der Boardführung für den Service von prompter zuverlässiger und sicherer Beratung und Dienstleistungservice zu bezahlen, damit diese dies in und für alle Bereiche sicherstellen kann?

Ich glaube, ab diesem Zeitpunkt wäre hier die Fluktation in 24 Std. auf 99,95% und hier kein Schwanz mehr. ;)

Meiner Meinung nach nicht. Ich will mich da gar nicht streiten, aber so ist es nun mal.
Warum soll jeder seinen unqualifizierten Senf dazu geben können und sogar sollen?

Müsste man mal ausprobieren ;)
Ich habe das ja auch nicht ausdrücklich verlangt, ich habe nur angemerkt, dass diese Möglichkeit existiert und an einigen Boards erfolgreich umgesetzt wird.



Das sollte eben nicht nötig sein. Wie ich oben schrieb: Irgendwann langt es mir einfach mich dauernd wiederholen zu müssen um dann noch eine blöde Antwort zu bekommen.
Kleines Bsp:
User A zu TO. Fixe (ja ich reite extra darauf rum, weil wirklich jeder was zu HjT-Logs sagen will) mal das.
Ich: Mach' das bitte nicht, das ist dieser oder jener Treiber.
User A: Macht doch nichts, kann man ja neu installieren.

Da greif ich mir schon mal berechtigterweise an den Kopf.

Lösche mal diese und jene wichtige Systemdatei.
Mach' das bitte nicht.
Wieso, er kann doch Win neu installieren.
Na klar ;)
Und der Tag ist gerettet.

Und das nur weil jeder überall trotz null Ahnung posten darf und soll?!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass du wirklich dieser Meinung bist.

Damit hatte David Kastrup recht. Allerdings nur bezogen auf die Dummen unter den hungrigen. Die schlauen Hungrigen haben gelernt wie man Schnüre ins Wasser hängt, haben Fische gefangen und die sich nicht selber gegessen haben an Hungrige verkauft. Von dem Erlös haben sie sich weitere Schnüre gekauft und dumme hungrige bezahlt damit diese für sie die Schnüre ins Wasser hängen zum Fische fangen, die der schlaue hungrige dann an noch mehr dumme Hungrige verkaufen konnte.

Es soll hier kein Kunde-Dienstleiter-Verhältnis enstehen. Wer das will, soll die ganze Sache hauptberuflich machen. Es soll weiterhin ein Board zur freien Meinungsäußerung (mit gewissen Einschränkungen, s. oben) bleiben.


0€
Würden die User für den Service bezahlen würden meine 3 Gründe sicher nicht mehr im vollen Umfang zutreffen. Nur ist der "Service" kostenlos und somit ist es mir absolut unverständlich, was ich hier ab und zu/regelmäßig lesen muss.

Einspruch, Eurer Ehren. ;)
Diskutieren kann und muss man sogar, wenn man an dieser Situation was ändern und die wahren Gründe durchleuchten möchte. Natürlich ist ein ständiges Bewegen der User zumeist von Vorteil, aber man kann es nicht einfach so hinnehmen, daß die Anzahl der helfenden Regulars immer kleiner wird. Eine Handvoll 'Cracks' ist noch übrig, aber auch sie verlieren, wie Haui45 bereits mitteilte, langsam die Lust am posten. Also müssen wir gegensteuern, wie auch immer das letztendlich aussehen mag. Voraussetzung ist hierfür, daß man sich noch mit diesem Board identifiziert.

Richtig, aber wie lange ist das noch so?
Auch wir, die Moderation und Administration stehen hier in der Verantwortung. Damit ist nicht gemeint, daß wir die große Keule auspacken und jeden und alles reglementieren, sondern das auch wir den TO mit Rat und Tat helfend zur Seite stehen, denn das verlangen auch die Regulars von uns.
Siehe auch MarcHJT Ausführung:

Gibt es nicht die Möglichkeit, ein "Qualitäts-Siegel" für bestimmte User einzuführen, anhand dessen Leute mit Problemen die Qualität der Antworten bewerten können? Nur mal so als Denkansatz.

Das darf allerdings nicht dazu führen, dass User ohne dieses Siegel sich als User zweiter Klasse fühlen.

Gruß :daumenhoc
Yopie

@ Yopie

Die Idee mit dem Qualitäts-Siegel ist meines Erachtens, gar nicht mal so verkehrt. Ich würde allerdings höhere Ränge bevorzugen. ;)

Was denn? Güte-Siegel? Frische-Siegel? :D
Auch wenn's OT ist, das wollte ich unbedingt loswerden, man möge es mir verzeihen ;)


Um die Qualität meines Postings zu verbessern:
Die Idee ist gar nicht mal so schlecht. :)

Fluktuation ist sicherlich natürlich und imho wie schon gesagt erwünscht.Einige der "alten Veteranen" verließen das Board sicher auch nicht aus Qualitätsgründen, diese waren ja z.T. sehr Boardspezifisch, nun ja btT:

Wie ja schon von anderer Seite erwähnt wurde ist doch auch die Identifikation mit dem Board sehr wichtig.Ist die Identifaktion nicht mehr vorhanden, wird das wohl die Beendigung der aktiven Teilnahme zur Folge haben.
Identifikation hat in einem Security-Board "systembedingt" natürlich mit der Qualität der Hilfe zu tun.
Da ein Board (zumeist) öffentlich ist, ist natürlich jeder zur Mithilfe eingeladen-das ist ja auch ein Grundgedanke des Internets.Aber dann doch auch bitte mit Sinn und Verstand.Ich für meinen Teil fühle mich nicht berufen, Hilfestellung in Auto-Tuning-Boards zu geben, nur weil ich Reifen wechseln kann oder weiß wie ein Ölwechsel zu machen ist.
Aber wenn man es hier durchgehen läßt, das die abstrusesten Wege gepostet werden, ein System zu bereinigen (habe jetzt kein Beispiel) , stellt sich für mich die Frage, wie ich einem User z.B. noch glaubhaft vermitteln soll, daß unter manchen Umständen das OS besser platt zu machen ist.
Man muß schon dort eingreifen, wenn man sieht,das ein neuer Helfer keine Ahnung hat.Sollte ein selbsternannter Helfer dauernd berichtigt werden, wird sich das Problem von allein lösen oder noch besser-er liest, lernt und wird dadurch doch zu einem qualifiziertem Helfer.
Ich für meinen Teil denke, das Board hat noch immer einen hohen Anspruch.
Aber wie heißt es so schön:

Wehret den Anfängen!

Einspruch in allen Ehren.

Denn hier widerspricht sich Gedanke und Tat. Gesinnung und Handlung. Ich spreche damit nicht Dich als Einzelnen an, aber in Deiner Funktion als Teammitglied, stellvertretend für diesen gemeinsamen Gedanken. bzw. eure Handlungen dazu.

Ich habe das Team kennengelernt als einen Haufen von sich selbst masslos überzeugten, an der Grenze des Hochmutes, jeglicher Kritik ablehnender Masse. Ihr habt im Zweifel nie die Schuld bei euch selber gesucht, sondern seid eher zweifellos auf die losgegangen die sich euch genähert hatten und habt mit Reaktionen auf solche geqiekt wie Welpen denen man auf den Schwanz getreten war.

Ihr habt regelrechtes Mobbing gegen die unterstützt, die nicht eurer Ansichten waren und dies auch äusserten. Ihr habt Unrecht getan und statt daraus die Konsequenzen zu ziehen, habt ihr Euer Unrecht mit weiterem Unrecht versucht zu vertuschen. Ihr habt angeklagt und ohne Beweise, rein aufgrund eurer Anklage für schuldig befunden und verurteilt.
Sorry - ich habe in all den jahren seit RWF und den Änfängen von Trojaner schon so manches erlebt, so manches aus der Taufe gehoben, so manches begleitet. Ich kann aber tatsächlich sagen, dass ich aus meinen Anfängen der ersten Stunden und Zeiten im Web, hier was das menschlich faire und Anstand untereinander betrifft, die herbeste Enttäuschung bezüglich Entwicklung erfahren durfte.

Bitte bezieh das nicht auf Dich persönlich. Ich nenne aus dem Grund keine Einzelnamen, weil diese in einem Team ohnehin unwichtig sind. Die Teamleistung zählt. Aber dennoch ist jeder einzelne in einem Team auch für dessen Gesamtleistung und Fähigkeiten mitverantwortlich.

Nun ja, wie dem auch sei. Vorbei ist vorbei. Mich verbindet nichts mehr mit diesem Board, ausser der Möglichkeit hier Informationen erhalten zu können sofern es denn welche zu einem Thema mit dem ich mich gerade beschäftige gibt. So egal und wurscht wie sich hier die Menschen gegen Menschen verhalten haben, betrachte auch ich dies hier nur noch aus der Ferne.
Sicher, einerseits traurig für den Menschen hinter dem Nick, der sich doch so viel Zeit und Mühe nimmt sich hier zu engagieren, zu lesen, dass er mich als Mensch nicht interessiert. Aber, ist das hier nicht sowieso die Regel und kennzeichnet das nicht das Verhalten der meisten User auch hier?

Es gab mal Zeiten, da war ich stolz ein Freund von DaGuru und Eisbaer zu sein. Habe mich für sie engagiert und war immer da, wann immer ich das Gefühl hatte dass sie mich brauchten.
Tja - und nun sitzen die beiden da lachen über mich und verhöhnen mich ob meiner Enttäuschung und dass ich mich sogar soweit selbst erniedrige und sie sogar äussere. Sie sehen es garantiert nicht, dass sie in einer Verantwortung gestanden hätten.

Nein, Cidre - diskutieren hier? Das ist kein kann und kein muss. Das ist nur eines: Für einen Andersdenkenden eine Folge von Schmähungen und Erniedrigungen an diesen.

Gut, dass diese Aussage mal wieder auftaucht. Vor einiger Zeit war das im Board mal eine bekannte Signatur.

@ taenzer

Ich denke nicht, dass das der richtige Thread ist, alte Probleme hervorzuholen.
BTW. ist die Situation, wie du sie beschreibst hier momentan nicht mehr vorhanden.
Viele Mitglieder von damals sind nicht mehr aktiv oder registriert-wohl aus den verschiedensten Gründen.
Egal, wer da Recht oder Unrecht hatte, dein Argument kann nicht greifen, da die Boardsituation eine vollkommen andere ist.
Ich war nicht wirklich dabei, kenne aber evtl. die entsprechenden Threads.

Ich kann zwar deine persönliche Enttäuschung verstehen, aber mich dazu nicht wirklich äußern bzw. die geschilderte Lage beurteilen, da mir einfach, aufgrund meiner bisherigen Userzugehörigkeit, die Hintergründe fehlen, um mir selbst eine Meinung darüber zu bilden.

Auch deine Beschreibung gegenüber dem Team ist alles andere als freundlich und imo sehr anmaßend. Und Nein, ich nimm' deine Schilderung nicht persönlich und fühle mich ebensowenig nicht für frühere Geschehnisse verantwortlich. Wer sich aber den Schuh anzieht, dem paßt er auch.

Der Grundgedanke der Diskussion bleibt für mich auch weiterhin bestehen, denn nur so kann man da ansetzen, wo es wirklich angebracht ist und dem entgegenwirken. Auch die Meinungen der User interessieren mich persönlich und damit signalisiere ich Ihnen, daß ich die Diskussion als solche und den TO, sowie die weiteren postenden Regulars sehr Ernst nehme.

Vorweg muss ich eines unbedingt loswerden, was einige irritieren könnte, aber das ist mir in diesem Moment egal...
Tänzer, ich freue mich, Dich hier und jetzt zu lesen!

Bei diesem Deinem Satz fasse ich mir mal gehörig an die eigene Nase und habe überhaupt kein Problem damit:
Heute versuche ich erst zu lesen und zu verstehen, bevor ich mich mühsam auf die Palme begebe... ;)
Ist zwar OT, musste aber mal 'raus'.
@Cidre:
Einspruch stattgegeben! ;)
Natürlich kann und sollte man auch über Fluktuationen diskutieren.
Was ich aber eigentlich ausdrücken wollte ist vielmehr, dass es imho nicht viel bringt, nur 'weh zu klagen' und nach Gründen für ein Fortbleiben anderer zu suchen. Der Gründe gibt es viele und jeder einzelne ist gut genug um von uns gefälligst akzeptiert zu werden.

Im Laufe des Threads sind ein paar Begriffe gefallen, die mir persönlich nicht wirklich schmecken:

• Güte-Siegel
• regeln wie "du darfst" oder "du darfst (noch) nicht"

Hallo? Ganz abgesehen davon, dass mir im Moment der geistige Horizont fehlt, um mir vorzustellen, wie das technisch laufen soll, da das TB ja wohl bei der Menge der Beiträge kaum als moderiertes Forum(1) funktionieren wird...

So ein de-facto-Maulkorb wäre für mich persönlich
a) das Letzte und
b) der wirkliche Anfang vom Ende.

Wer soll entscheiden, wann ein Beitrag gut ist und wann schlecht, wer soll sagen 'du darfst' bzw. 'du darfst noch nicht'?

Sicher, mich ärgern (bzw. ärgerten in der Vergangenheit) auch offensichtlich falsche Ratschläge, so ich diese denn als falsch erkannt habe. Aber man begibt sich hier sehr schnell auf eine emotionale Ebene (ich kenne das aus eigener Erfahrung nur zu gut...), die keinem der Beteiligten hilft und die imho im Endeffekt wirklich schädlich ist für die Stimmung und das Standing des Boards. Es kann doch nicht wirklich gewollt sein, ein 'Regelwerk' zu erstellen, wann wer was zu sagen hat?
Dies wäre dann so gar nicht mehr meine Welt...


1 moderiertes Forum in dem Sinne, dass jeder (!) Beitrag zunächst von einem Autorisierten gelesen wird, bevor er öffentlich sichtbar wird.

Um sowas gings mir auch gar nicht.Das ist sicherlich nicht der richtige Weg
Wir sind ja nun nicht die "Deutsche Bank"!
;)

(Bezogen auf den Begriff Qualitäts-Siegel ist mir als kleines Wortspiel sofort der Begriff Güte-Siegel (zu finden auf den verschiedensten Produkten) eingefallen. Deshalb auch OT.)
Der von Yopie angedachte Vorschlag hätte imho trotzdem nichts mit "den Mund verbieten" o.ä. zu tun. Andere Foren machen es vor. Solche "Siegel" würden lediglich dazu dienen sicherzustellen, dass niemand auf schlechte Ratschläge hereinfällt. Es würde niemanden daran hindern hier zu posten.
Und sind wir mal ehrlich, zumindest in den 2 ersten Unterforen des "Sicherheit - Trojaner-Info.de Forums" posten sowieso immer die gleichen Personen die Lösungswege. Alle 3-4 Monate kommt ein neuer erfahrener User hinzu und das war's.


Das könnte ich ebensowenig befürworten.

Natürlich akzeptiere ich die diversen Gründe, was bliebe mir auch sonst anders übrig, aber so kommen wir nicht weiter und trägt nichts zur Verbesserung des Boards bei, wenn man diese nur stillschweigend hinnimmt.

bzgl. 'Güte-Siegel':
Ich weiß es jetzt nicht auswendig, aber die Schwelle zum 'Erfahrenen User' ist, wenn ich mich recht erinnere, sehr gering und suggeriert dem TO so Vertrauenswürdigkeit und Wissen des Helfenden vor, obwohl sie u.U. nicht vorhanden ist. Der Vorschlag mit den angehobenen Rängen ist imo empfehlenswert und war bestimmt auch so von Yopie angedacht. Über die Kriterien lässt sich streiten: Fachwissen, besonders engagierte Regulars...
Damit würde man auch die Arbeit derer würdigen, die das Forum seit langem aufrecht erhalten. :daumenhoc

bzgl. Regeln:
Das brauchen wir nicht, denn noch reguliert sich das Biotop von selbst, sprich die Regulars greifen ein, wenn es nötig ist.
Jedoch ist die Erstellung einer weiteren FAQ, speziell im Umgang mit dem Board, dringend von Nöten. Warum das so ist, das kann hier nachgelesen werden -> http://www.trojaner-board.de/showthread.php?t=19391.

Ansonsten stimme ich mit deiner Meinung überein. ;)

Cronos, mit Verlaub, ich habe wahrscheinlich nur eine andere Sichtweise zu den Problemen sinkender Boardqualitäten, die Du angesprochen hast bzw. deren Ursachen dazu.
Du verstehst mich miss, solltest Du in meinem Äusserungen über die Boardführung hier sowas wie eine "alte Abrechnung" meinerseits vermuten.
Was hier passiert ist und passiert ist völlig normal nach den Gesetzen und Regeln des Verhaltens von Usern im WEB. Eher ist es hier noch bei weitem nicht so grauslich und niederschmetternd übel in den Auswirkungen für die Boardqualität, weil sich hier selten Engagement einer Boardführung in Richtung persönlicher Defizitkompensierung bemerkbar macht.

User wenden sich wegen Qualitätsbedürfnisse an die Boardführung- das ist ja nicht falsch. Aber dann kann es passieren dass eine Boardführung sich im Sinne einer Qualitätsfrage für das Board engagiert und handelt und dabei überhaupt nicht mehr mitbekommt, dass sie es selber eben durch und mit Ihrer "Führungsfunktion" die nicht selten eher an ein "aufführen" gegenüber Usern erinnert die qualitative Entwicklung eines Boardes von eigener Person bestimmt und darauf reduziert wird.

Kann nicht als Pegel der Bewertung einer Boardführung, bzw. der Qualität und Attraktivität eines Forums einzig der Counter gesehen werden? Also, wenn es danach geht, kann ich IMHO im Schnitt nur konstant gleichbleibenden Besucherpegel bemerken.

Danke, dass Du mir diese Chance einräumst und Mühe machst mich verstehen zu können. Ich weiss, ich bin nicht immer leicht zu verstehen. Ich denke und formuliere oft zu sehr um drei Ecken und in die Tiefe.

Wenn ich auch manchmal direkt und oft gegen einzelne wettere oder hart im Thema ringe, mit dem Board hatte ich es niemals dagegen gemeint und werde dies auch künftig nicht tun.

Jeder der sich für sowas ehrlich engagiert und Zeit reinsteckt hat einen harten Job und seltenst ehrliche Anerkennung. Das ist mir bestens bekannt und ich kann es jedem nachfühlen. Aber ich sehe und fühle auch wenn menschenverachtend mit Menschen verfahren wird. Sowas geschieht oft seitens junger Leute gegen ältere und auch seitens älterer gegen junge Leute. Dabei ist das gerade das dümmste was man tun kann. Statt hier die Chance jeder für sich zu nutzen voneinander profitieren zu können. Und manchmal geschiet sowas auch aus anderen Gründen, wie z.B. Neid, Missgunst., Aufmerksamkeitsverlustängste, Revierverhalten.
Wobei doch auch gerade solche Bedürfnisse im Internet aber sowas von sekundär sein sollten, weil vollkommen irrelevant sinnloses vergeuden von Ressourcen und Kräften. Von sowas hat hier keiner einen Vorteil im Zweifel aber haben alle nur Verluste. So haben das Board und die User z.B. sich auch um Schadowdance gebracht. Über sie konnte man denken wie man wollte oder auch überhaupt keine Meinung habern; unterm Strich aber war auch sie, so anstrengend und kapriziös langamig ausführlich sie auch manchmal sein mochte, dennoch ein Gewinn für das Forum ihr Engagement hier haben zu können.

Es ist für eine qualitativ hochwertige Community immer ein Riesenfehler alles nach eigenem Horizont und Geschmack zu bewerten und danach zu urteilen.

Natürlich beschreibe ich das Verhalten des "Teams" als nicht freundlich. Dies sind schliesslich meine Beobachtungen und auch eigene Erfahrungen des Verhaltens des Teams. ( Ausnahmen Einzelner natürlich immer ausgeschlossen )

Ich hoffe doch nicht, dass jetzt sofort wie das letzte mal wieder eine Welle sich beleidigt fühlender Forenrambos auf mich einstürmt, frei nach dem Motto: "Haut drauf, der hat nichts nettes über uns gesagt." :D

Und falls Du mich anmassend bewertest. bedenke bitte dass Du mir dann dazu z.B. auch den Nachweis meiner sachlich fachlichen Inkompetenz zum Thema menschlicher Verhaltensweisen in Internetforen erbringen müsstest, um nicht selbst durch solche Aussagen duch Anmassung mir gegenüber auffällig zu werden. ;)

@ taenzer

Cidre hat nicht dich als anmaßend bezeichnet, sondern deine Beschreibung.Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.
Deine Meinung rührt sicherlich von Erlebnissen in diesem Board her, die aber wahrscheinlich die wenigsten nachvollziehen können.

BTT

Zum Thema Bewertungssystem oder Ränge:

Im Geekstogo-Forum gibts ja z.B die GeekksU.Da muß man erstmal Practice-HJT-Logs auswerten, später werden dann Antworten gegengelesen.
Bin da zwar ein Geek in Training-aber die haben ne ganz andere Meinung über Backdoors als ich-werde und will da keine HJT-Logs auswerten!
Das ist eine Möglichkeit, aber völlig überzogen.

Ränge:

Natürlich ist der "Erfahrener Benutzer" zu tief angesetzt.Aber selbst wenn man diesen auf 500 ansetzt, sagt das auch nichts aus.
Man könnte anderweitig absprechen, wer einen besonderen Titel bekommt, so was wie "Team" ;), was aber auch dämlich ist.Wer soll das entscheiden?
Ich hoffe auf die inherenten Regulierenskräfte dieses Boards-wenn alle gewillt sind.

Alle Poster sind gleich, nur einige Poster sind gleicher als gleich... Oder wie muss ich hier einige Aussagen verstehen?

- björn

Nein, musst du nicht. Formuliere es um:
Einige haben Ahnung von dem was sie schreiben, andere nicht.

Gut und nur weil andere nicht soviel Ahnung haben, am besten abmelden und bloss nicht mehr rein lassen. Genauso kommt dieser Thread mir rüber und ich denke auch Leute die sich überlegen hier anzumelden werden sich das selbe denken.

- björn

Cronos, soll ich Dir mal sagen, was ich als anmassend empfinde?

Ich finde es anmaßend einen User in belehrender Manier auf den Unterschied zwischen anmaßung in der geäusserten Meinung und der Person hinzuweisen, dann aber genau die Erklärung des Unterschiedes schuldig bleibt.

Lieber Cronos der einzige Unterschied, bzw, anmaßend wären meine Zeilen dann gewesen, würden sie inhaltlich in der Aussage völlig jeglicher Grundlage entbehren und würde Kritik nur rein um des kritisierens willens vorgebracht werden. Beides trifft auf meine Zeilen nicht zu. Dessen kannst Du Dir ganz sicher sein.

Es tut mir leid, wenn Du irgendetwas nicht weisst oder missverstanden hast. Gerne beantworte ich Deine Fragen, gerne bemühe ich mich Missverständnisse zu klären.

@ all:
Ich hab das board aus Zufall kennengelernt und hab gestöbert, ohne selbst ein Problem zu haben. Hab mich registriert und mit meinen Kenntnissen von 1985 festgestellt, daß ich mich so was von wenig auskenne, daß mir Angst und Bange wurde. Ich habe gelesen und gelesen und Bahnhof verstanden. Alte Posts von Regulars rausgeholt und Links notiert. Dann endlich mal getraut, eine Antwort zu schreiben. Mit Bangen drauf gewartet, ob was zurückkommt.
Erste Erfolgserlebnisse, weil ich jemandem helfen konnte. Erste Zurechtweisungen, weil ich Schei..e gepostet hatte :-(
Dann richtig Spaß gefunden, viel geschrieben und dadurch viel gelernt. Und immer noch weiß ich viel zu wenig und war und bin immer froh, von Leuten wie cidre, Lutz, MK, Haui, chaosman, chris und manch anderen (bitte nicht bös sein, wenn ich nicht alle aufzähle) mal im board oder über PM einen Tip zu kriegen, weil ich nicht weiter weiß. Ich bin angemacht worden und habe zurückgemacht. Hab mich eingemischt, dann aber auch wieder "ausgemischt".
War sehr oft an board und konnte nun etwa zwei Monate nur sehr selten mal da sein. Und was ist passiert? Ich mußte feststellen, daß ich nach dieser kurzen Zeit sehr vieler wissenswerter Dinge verlustig gegangen bin und darf jetzt wieder anfangen zu lesen...
Das soll mich aber nicht davon abhalten, hier weiter zu posten und die Hilfe derer anzunehmen, die so richtig Ahnung haben, um daraus zu lernen und das Wissen weiterzugeben.
Will sagen: Halten wir doch aneinander fest und damit das board aufrecht. Und wer Blödsinn schreibt, darf nicht beleidigt sein, wenn man ihm mal die Leviten liest. Und für Beschimpfungen aller Art kann man ja auch die PM nutzen, email-Adressen austauschen, oder sich treffen, um sich mal gehörig die Meinung zu sagen - oder schlichtweg einfach sein eigenes Niveau hochhalten.
Dann bleibt auch die Qualität des boards relativ hoch.
Zum Schluß sollten wir nicht vergessen, daß diese unsere Freizeitarbeit stattfindet, weil wir Freude daran haben. Zumindest gehts mir so.
Ich liebe dieses board und freu mich schon drauf, endlich wieder mehr Zeit dafür zu haben.
In diesem Sinne
cacatoa

Es gibt auch im Boardbereich noch anderes als hj-Logs. ( Früher waren es mal Dialerprobleme.)
Bei der Auswertung dieser Logs und den Lösungsvorschlägen gibt es mittlerweile in verschiedenen Boards durchaus abweichende Strategien.(s.o.)
Manche gefallen mir besser.

Ich bin bei vielen Systemen, bei denen ein Neuaufsetzen angeraten wird nicht der Meinung, dass dies dringend erforderlich wäre, dazu gibt es aber schon den Grundsatzthread.

Wenn angeführt wird, ein Neuaufsetzen sei zeitökonomischer, ist das in seiner Pauschalität schlichtweg falsch. Das gilt vielleicht für ein schlichtes Grundsystem. Je nach Gegebenheiten - Nutzung, Hardware, Software, Lizenzen, Accounts - dauert die Rekonstruktion eines Systems erheblich länger.

Mal ein praktisches Beispiel:
Vermutet wird eine unbekannte Software. Hjt, Escan, upload zu jotti.
Upload ist aber nicht möglich, weil der Scanner den Zugriff verhindert.
Hier beginnt dann das Dilemma, wenn der Fragende sich selbst als unerfahrener User bezeichnet. Wenn der Scanner jetzt abgestellt wird, ist eine bisher nicht erfolgte Kompromittierung denkbar. Folge Neuaufsetzen.

Redlicher Thread :) Da will ich mit meinen 2 Cents nicht geizen:

Taenzer: Schön, Dich mal wieder im Hause zu sehen :)
Es hat mich sehr gefreut, dass Deine Postings nicht gleich zerissen wurden und Intern nicht "alle Kräfte mobilisiert" werden mussten :blabla: Jedenfalls kanns somit nicht so schlecht ums Board bestellt sein... ;)

@Haui:
Wenn ich Dich zitieren darf:
Was jetzt kommt ist keineswegs belehrend gemeint, deswegen hole ich ein wenig weiter aus: Ich stieß zur Crew dieser Gemeinschaft im zarten Alter von 15 Jahren als ungehobelter, pubertierender Teenager. Als Jüngster blubberte ich seitenweise kindisches Zeug und vertrat sicher nicht die offizielle Linie der Boardleitung. Aber man gestand mir stets eines zu: Jung zu sein. Das beinhaltete immer drei Faktoren: Geduld im Sinne von Freiraum mich zu entwickeln; Konstruktive Kritik und das Wichtigste: Reflektion der Kritik durch mich.
Es war das beste, was mir passieren konnte: Meine Erziehung wurde stark durch die hier vertretenen Persönlichkeiten beeinflusst und anstatt vor der Glotze zu hängen durchlief ich eine wertvolle Schule.
Was ich hier lernte, hätte mir kein Lehrer beibringen und kein Vater anerziehen können.
Eine der ersten und wichtigsten Sachen lernte ich dabei von einem einstigen Mitglied, dass mir an Lebenserfahrung und Bildung aufgrund des Alterunterschiedes Lichtjahre voraus war. Er warnte mich davor, mich zu sehr mit meiner Online-Identität und diesem Projekt zu identifizieren. "Pass gut auf, dass Du Dein Real-Life stets von den Internetaktivitäten trennst". Ich begriff erst Jahre später, wie essentiell dieser Rat war und noch eines: Wie schwer es ist, (sich auf) diese Trennung zu verstehen.
Die Moral der Geschichte: Nehme das Internet und die Leute die sich darin bewegen nie so Ernst, dass Du Dich davon stressen/nerven lässt. Denn genervt sein der Weg zu dunklen Seite es ist ;)

Insofern kann, will und werde ich eine Einschränkung der Schreibrechte frischer User nie unterstützen.

Ad Benutzerlevel:
Man sieht in anderen Communities (vor allem diesen Partnerbörsen) neuerdings einen neuen Trend: Die Überprüfung der Identität der Community-Mitglieder. Während das auf Partnerbörsen wohl der Identitätstäuschung entgegenwirken soll, könnte ich mir ein abgewandeltes System dafür auch für unser TB denken:
Regulars, deren Postings ein gewisses Level an Qualität erreicht haben und die regelmäßig posten, könnten in der Tat eine Art "Gütesiegel" bekommen. Denkbar wären auch ein telefonischer Identitätscheck und Pflicht der Weitergabe von Kontaktinformationen - dafür gibt es die Auszeichnung als zertifiziertes Mitglied oder so.
Trotzdem stehe ich einer solchen Userhierarchie skeptisch gegenüber - ob solche Änderungen tatsächlich etwas an der Qualität irgendwelcher Beiträge ändern würde halte ich für sehr fraglich. "Weniger ist oft mehr" ;)

Persönlich will ich aber eines anprangern: Die Unsitte, gehäuft Kürzel zu verwenden.
Nix gegen "kreative Schreibstile", Anglizismen und anerkannte Kürzel wie "s.o." - aber was bitte soll "TO" schon wieder heissen?
Afaik, Full Ack, im(h)o, etc...
Jesses, dieser Sittenverfall ist viel grausamer als Postings unqualifizierter Hilfskräfte :pukeface:

Grüßlichst, schneipi

Wenn meine Postings nicht zerrissen wurden, kann das natürlich auch daran liegen, dass ich den Nerv der Wahrheit zum öffnen und sehen der verborgenen dunklen Seite diesmal vielleicht doch nicht so getroffen habe? ;)

Aber sie ist da, die dunkle Seite Macht. Frage: Macht sie was? Und wenn ja wem?

Immer besser sie macht nix, dann machts auch nix. ;)

Es nutzt doch eh nichts.

Alle paar Monate taucht er aus der Versenkung auf und trollt.


Domino

edit: link repariert

Sorry, aber das ist Schmarrn und will in dieser Form auch keiner und war auch so nicht angedacht. ;)
___________________________________________

Richtig.
Dem stimme ich ebenso zu. Die Sicherheit des TO hat für mich oberste Priorität und es ist auch der Hauptgrund für diese Empfehlung.

Somit erkenne ich aus deinem Posting einen weiteren Grund für das Fernbleiben einiger User:
- HJT Log-Files überschwemmen das Board
__________________________________________________

Full ACK.
Richtig, aber reitet doch nicht ewig an der Regelmentierung herum, denn das will auch keiner.
Wie gesagt, das 'Biotop' reguliert sich selbst...
Halte ich persönlich für überzogen, denn wer sollte von der Boardleitung den Mehraufwand an Zeit und Bürokratie übernehmen?! Es braucht auch keinen telefonischen Kontakt, Fragebögen ausfüllen usw, um die Qulität einzelner User und deren Postings zu beurteilen.
Wir, damit meine ich das TB Team, können sehr wohl und ganz schnell beurteilen, wer 'qualifizierte' und erfolgreiche Antworten von den Regulars abliefert, natürlich nur unter Voraussetzung, wenn wir selbst aktiv sind und mitlesen. Und Leistung gilt es imo zu würdigen! Da langt auch ein Rang aus, der sich z.B. 'Regular' schimpft. Es tut niemanden weh bzw. benachteiligt auch keinen und ist ebenso kein großer administrativer Aufwand, um dies zu bewerkstelligen. Eine Anerkennung für die jenigen, die sich tagtäglich durch das Forum bzw. einzelne Threads 'quälen' und versuchen zu helfen, wo es nur geht und das Board somit am Leben halten. Auch das bindet langfristig User an das Board und kostet nichts.
Nicht jede Antwort wird gleich sein, denn der einzelne User liefert u.U. bzw. in einer gewissenen Situation (Zeitmangel, andere Störfaktoren usw.) bei einigen Antworten unterschiedliche Ergebnisse ab. Es kommt darauf an, wie exzessiv ich mich mit einem Problem beschäftigen kann, zumindest ist dies bei mir so.
TO = Thread Opener -> Themenersteller ;)

Sorry, aber diesen Punkt kann ich -obwohl ich ihn immer wieder höre- nicht verstehen.
Ich habe mich 'damals' intensiv -auch gegen anfängliche Widerstände- dafür eingesetzt, dass es hier für HJT-Logs ein eigenes Unterforum gibt, so wie es dies für den YAW-Support auch mal gab. Dies geschah nicht, um zu monotonisieren, sondern um
a) den Hilfesuchenden eine Plattform zu bieten, wo sie ihre Logs posten können und
b) alle die sich dafür nicht interessieren, die 'Chance' zu geben, Threads mit HJT-Logs zu umgehen.

Es ist doch nicht so, dass in den anderen Unterforen nichts mehr passiert. Warum kann ich mich als 'Nicht-Log-Interessierter' oder 'Log-Überdrüssiger' nicht einfach den anderen Themengebieten zuwenden?

Steht wo? Es geht um Leute, die "KEINE AHNUNG" haben und ihr Pseudowissen trotzdem mit allen teilen müssen!
Aber gut, dann würdest du es sicher auch begrüßen, wenn ich etwas vollkommen falsches zu den Themen Linux und Mac posten würde, so in der Art "schau mal bei deinem Mäc in die Registry" (ich nehme an, dass es das nicht gibt) - und das, oder etwas ähnliches, zu jedem Thema. Dir würde es demnach also Spaß machen, in den meisten Threads erst mal solch' ein "Statement" zu berichtigen. Andauernd.

Wie du den Thread beurteilst kann ich nicht ändern.

Das ist ein lobenswerter Prozess, den j e d e r, der jetzt "Ahnung hat" durchgemacht hat. Ob das nun an diversen Boards, oder anderswo stattgefunden hat, ist vollkommen egal. Jeder hat mal klein angefangen, außer den Leuten, um die es (zumindest mir) in diesem Thread geht. Sie haben evtl. sogar festgestellt, dass sie sich gar nicht auskennen, aber kümmert sie's? Nein!
Ich hatte auch sehr viele Postings hinter mir, bis ich zum ersten Mal jemanden so richtig geholfen habe.

Du siehst ein, dass du zur Zeit ein gewisses Wissensdefizit hast - andere nicht.

Dürfte nicht, aber das hab' ich ja schon ausgeführt.

Du weißt, dass da mit dir einer Meinung bin und ich kann dir versichern, dass du dem Ideal schon sehr nahe kommst. :)
Das beweist u.a. dein Posting.

Nö, wieso denn das?
Die Datei kann nicht überprüft werden, weil

1. die Datei schon ausgeführt wurde und der Prozess im Hintergrund läuft => Kompromittierung hat bereits stattgefunden.
2. die Datei noch nicht ausgeführt wurde und Scanner den Zugriff verhindert => Wenn der User die Datei nicht ausführt, passiert rein gar nichts (bei solchen Fällen ist sowieso schon Hopfen und Malz verloren)

Du darfst ;)

Ein kluger Ratschlag, nur bin ich der Meinung, dass ich das recht gut im Griff habe.
Um mal kurz das Thema Alter anzusprechen: Das spielt hier wohl eher eine untergeordnete Rolle, wenn ich mich an die vielen "Alten" erinnern darf, die ihren Unmut gleich mit einer Löschung ihres Accounts unterstrichen. Irgendwie fand da wohl keine Trennung RL -VL mehr statt.
Wenn ich den PC ausschalte (ja, dass kommt auch mal vor ;)) ist die Sache für mich erledigt.
BTW: Weißt du wie alt/jung ich bin? ;)


Full Ack.
Um Missverständinsse zu vermeiden, hätte ich es wohl vorhin besser so formuliert:
Ich fühle mich dadurch zwar nicht wirklich angegriffen, aber es kostet doch Zeit, die ich theoretisch dazu verwenden könnte um mich um ein anderes Problem zu kümmern und "VL-Nerven" (Wortneuschöpfung ©Haui), wenn ich dem gleichen User unter jeden seiner Posts schreiben muss, dass sein "Rat" falsch ist.

Es geht hier nicht um eine Einschränkung. Das einzige Mal, wo ich etwas ähnliches erwähnt habe war hier:
Klar, dann aber bitte für jeden User. Jeder, der die gestellte Hilfe nicht annimmt, Crosspostings erstellt, unverschämt wird, nicht das macht, was man ihm sagt, etc. wird zum einen herabgestuft/gesperrt und muss zusätzlich 50 Cent in die Kaffeekasse zahlen.

Hier hat jemand das gleiche Problem ;) (auf Seite 1)

Dem stimme ich zwar nicht zu, aber wenn du willst:
Was soll das? Hast du kein "ß" auf deiner Tastatur? Dann könnt ich das gerade noch entschuldigen, jedoch beweist
das Gegenteil. :heilig:


Zusammenfassend kann ich festhalten.
Die Regulars, die regelmäßig "oben" posten können die Kritik nachvollziehen, die anderen nicht...


Gruß Haui

@cacatoa hey mir gings am anfang genau wie dir (ich glaube daran können sich alle regulars hier errinern ;) )

aber jetz zum thema:
man kann nicht sagen, dass das board dadurch qualitativ sinkt. ja gut, anfänger die sich mit der materie noch nicht so viel beschäftigt haben, posten als hilfegebende. aber ich glaube würden sich die "zukünftigen regulars" mal n paar alte threads ansehen (und überhaupt die wichtigsten threads wie bereinigung und absicherung) wäre das auch nicht so dramatisch. das problem ist eher, dass die meisten regulars posten und bereits von ihrer meinung (bereinigung bei backdoor = wofür gibts cleanertools?) so überzeugt sind, dass sie glauben bereits selbst hilfe zu geben.

Es müsste so eine Art "Leitfaden" geben, der alle wichtigsten Threads zusammenfasst - also so eine Art Hilfe für die Helfenden.

Ansonsten müssen die Regulars halt mal einschreiten, wenn ein User mal fehlerhaftes postet.

Ich kann mich damit so überhaupt nicht anfreunden.
Es geht hier nicht darum, dass mal jemand was falsches postet, etwas vergisst oder übersieht. Das ist dir genauso schon passiert wie mir oder sogar Lutz.
Es geht um Postings, die von Leuten erstellt werden, die keine Ahnung von der Materie haben, sich nicht fortbilden wollen und trotzdem posten. Auch wenn die meisten ihr Vorhaben nach einigen Tagen/Wochen wieder aufgeben ist es dennoch, sagen wir mal, anstrengend bzw. ermüdend.

Moment mal!
Ich bin doch kein HJT-Log-BenediktXVI... :heilig:
Diese Aussage impliziert 'abgrundtiefes Fachwissen', welches ich schlicht nicht habe und ich dieser widersprechen muss... ;)

Wer die Hijacker-Rubrik auf TI erstellt hat muss eben damit rechnen in solch' einem Zusammenhang erwähnt zu werden (natürlich hat er es auch verdient). ;)

Es ist natürlich auch eine Frage des Zeitaufwandes.Wenn ich mich tatsächlich eine über längere Zeit mit einem hartnäckigem und dazu lernresistenten Exemplar rumstreiten muß, das es falsch ist, was er sagt, geht die Zeit verloren, die man anderweitig zur Hilfe nutzen könnte.
Und es ist schon öfters vorgekommen, das solche User in einen Posting Wahn verfallen.
Das fängt dann damit an, das empfohlen wird einen HJT-Log zu posten, aber der Link wird nicht angegeben, geht weiter über die Empfehlung gewisse Eintraäge zu fixen, ohne das gleichzeitige Löschen zu empfehlen... . Und, und, und-das könnte man jetzt noch steigern, aber ich unterlasse das jetzt mal.Ich denke jeder weiß was ich meine.
Da schreiben diese 20 Post am Tag und man kann jeden einzelnen nachkontrollieren-das ist doch auch nicht Sinn der Sache.

Zum Thema HJT-Logs:

Natürlich kann es für den ein oder anderen Stamm-User ermüdent sein, diese immer und immer wieder zu lesen.Im Moment sind sie aber dennoch eine wichtige Grundlage, da man sich durch eben diese nun mal einen ersten Überblick übers System verschaffen kann.Ist sicherlich besser, als dem Hilfesuchenden alles aus der Nase zu ziehen.
Nun kann man aber auch ein infiziertes System heutzutage alleine unter Zuhilfename eines HJT-Logs nicht bereinigen.Da sind dann wohl immer noch "konventionelle" Methoden gefragt.
Aber als 1. Hilfe, will ich dieses Stück Software momentan nicht missen, da man etwaige Kompromittierung innerhalb kurzer Zeit erkennen kan und sich dadurch mitunter langfristige Scans erübrigen.

Holla Leutz,

ich sehe hier wird (überwiegend sachlich) über vorschläge zur steigerung der 'qualität' des boards gesprochen und da kommen mir manche sachen bekannt vor...

zum thema...

• etwaige sperren von neuen usern bzw. bestimmte antworten nur von ausgewählten wenigen halte ich für weniger glücklich. das widerspricht eher einem forum.... das klingt eher nach support bzw. helpdesk einer firma, und das ist kaum im sinne aller.
• für leute, die bekannt für ihr fachliches wissen und zuverlässigkeit sind, besonders auszuzeichnen... ist eine idee, die so aussehen könnte.. (siehe anhang)
• eine user bewertung... das board enthält eine sog. renomee funktion... eine beschreibung dieser:
  
  
  Zitat:

  Jeder User bekommt hierbei einen bestimmten Zahlenwert zugeordnet. Je höher dieser Zahlenwert ist, desto höher ist das Renomee, also seine Anerkennung bei anderen Usern. Wenn ein User z.B. ein Renomee von 237 hat, dann gehen sehr viele andere User konform mit ihm. Die Renomee-Punkte bekommt man, wenn andere Forenmitglieder die eigenen Beiträge bewerten - die Funktion ist jeweils oben rechts neben dem Achtung-zeichen und dem Computer zu finden. Nach einem kurzen Klick auf das Symbol kann man den jeweiligen Beitrag bewerten. Je nach Usergruppe hat eine Bewertung eine andere Gewichtung. Um das Renomeesystem effektiv zu nutzen, ist es wichtig, dass möglichst viele User, ihre positive oder auch negative Meinung zu Beiträgen anderer Forenteilnehmer durch eine Bewertung kundtun. Das Renomee-System hilft dann allen Usern, die Beiträge der jeweiligen Person einzuschätzen.

  wobei das system bewusst nicht eingesetzt wird. ich denke es ist ein potenzielles mittel um zu provozieren bzw. 'böses blut' zu verbreiten. ausserdem ist weniger motivierend für newbies sich einzubringen, wenn sie bei einer flaschen antwort gleich -100 punkte kassieren....
  ein missbrauch würde zu einem hohen verwaltungsaufwand führen...

soviel zum thema aus der 'technischen' seite ;)

gruss
daguru

p.s.: nein, meine shift-taste ist nicht defekt... ;)

jo ;).

als hjt kam, fand ich es interessant. allerdings dachte ich damals auch: ist ja schön, wenn dann jeder erstmal selbst schauen kann, bevor er dumme fragen stellt. der link steht hier ja ganz oben. wäre also jeder in der lage, sich hjt (nachdem man schon so mit der nase drauf gestoßen wird) zu laden und erstmal selbst zu schauen. der hinweis "fix nicht wild rum, bevor du weißt, was du tust!" ist meiner meinung nach auch groß genug auf der download- und auswertungsseite vermerkt. was ich also erwarte: TO hat ein problem mit untermietern auf seinem rechner, betritt das forum und sieht, daß hier nach hjt-files gefragt wird in solchen fällen. TO sieht ebenfalls die links zu download und automatischer auswertung. TO erstellt ein logfile, beschäftigt sich mit der auswertung, folgt den links, schlagworten und hinweisen, die ihm die auswertung gibt. TO weiß, was grob sein problem ist, ist unsicher, weil unerfahren und fragt deshalb dann hier nach.

läuft aber nicht so.

während man vor hjt noch lange rumfragen mußte, sieht man nun auf den ersten blick, wo der haken ist. ich habe mich nicht lange mit hjt beschäftigt, weil ich es schnell zu banal fand. wenn man sich sowas 3, 4 mal angeguckt hat, wird's langweilig, weil man weiß, was drinstehen darf und was nicht. bei unsicherheiten reicht ein kurzer zugriff auf google, aus die maus :sleepy:.

was ich daraus folgere: TO ist ne faule sau ;). unterstütz ich nicht gern sowas. ich erwarte nicht, daß jeder in der lage ist, sein logfile selbst auszuwerten, aber ein nur grobes auseinandersetzen mit der materie kann schon verdammt viel erleichtern. macht aber keiner. ergo: um's hjt-forum einen großen bogen machen, weil's mich zu sehr aufregt (meld mich damit auch mal als erste "erfahrene benutzerin", die sich keineswegs benachteiligt fühlen würde, wenn das "gütesiegel" käme und an ihr vorüberzöge *g*).

so, genug über hjt gemeckert. und da wir zum glück noch genug leute an bord haben, die sich das freiwillig antun, braucht man wohl auch kein schlechtes gewissen zu haben :D.

BTT
was mir in letzter zeit einige male auffiel bezüglich der qualität hier, ist das vermehrte auftreten von leuten, die man normalerweise nur in massenboards antrifft. vielleicht spricht das sogar für das tb in gewissem maße, allerdings tun diese leute nicht wirklich gut. da schreibt einer, er hätte dieses und jenes problem, weiß nicht, was er tun soll, heulflenn, bittebitte, was soll er machen. da antwortet einer, jo, sowas ähnliches hatte er auch mal, aber wirklich nur sowas ähnliches, und er hat damals das und das gemacht, hat zwar nicht geholfen, aber er soll doch mal probieren (...). solche postings sind mir wie gesagt nur aus massenboards bekannt. dort schreibt man dann aus lauter langeweile oder weil man's lustig findet, auch mal was zu schreiben oder weil man seine postingzahl hochdrücken muß, um irgendwas zu kompensieren. hat aber meiner meinung nach an einem security-board, das sich ernstnimmt, nix verloren. ich zweifle auch nicht daran, daß die mehrzahl der keine-ahnung-poster es nur gut meinen. war doch früher nicht anders.

damals, also vor hjt, gab es hier noch unmengen an threads, in denen teilweise gefachsimpelt, teilweise wild geraten, teilweise sogar kapituliert wurde, wenn etwas noch zu neu war. das war die zeit, in der ich in etwa das vom tb gehalten habe, was cacatoa vor ein paar postings schrieb. damals lernte man auch noch viel mehr, weil auch immer wieder fehler begangen wurden, andere sie korrigierten, man zusammen an größeren problemen feilte, und das manchmal tagelang. sowas gibt's hier nur noch alle paar wochen mal, und offenbar besitzt die pinguin-fraktion hier am board den hauspokal, was diese disziplin betrifft. das ist schade, läßt sich aber nicht mehr ändern. "schuld" ist hjt. es gibt kaum noch themen, die einer längeren auseinandersetzung wert wären, sieht man doch sofort, wo das problem ist. bei hjt gibt es nunmal selten ein "vielleicht" oder "schon möglich". die "neu aufsetzen oder nicht"-diskussion kann mich da auch nicht trösten.

ich denke, eine art "gütesiegel" wäre deshalb nicht das verkehrteste, vielleicht eine kleine grafik unter dem nick oder als status "tb hjt-kenner". die keine-ahnung-poster bekommt man nicht aus dem board raus, die gehen von selbst, wenn sie merken, daß sie mist gebaut haben oder schweigen bald, bis sie dazugelernt haben, sofern sie nicht überhand nehmen und sich dadurch bestätigt fühlen. also kann man's nur von der anderen seite aus in den griff kriegen. die entscheidung, wer sich als hjt-kenner dekorieren darf, sollte meiner meinung nach auch ruhig bei den hier genannten leuten liegen. wenn sich jemand vor haui45, cronos und co. bewährt, wird er von den jungs vorgeschlagen, fertig. außerdem fände ich es erstrebenswert, die hjt-geschichte besser von den anderen themen zu trennen (mann, hab ich mich erschrocken, als plötzlich sogar so'n teil im windows-unterforum auftauchte. ist echt nicht mehr feierlich ;)). durch den begrenzten geltungsbereich dürfte sich dann auch keiner "benachteiligt" fühlen. und dann kann jeder selbst entscheiden, ob er lieber auf den hört, der lauter schrei(b)t oder auf den, der ahnung hat und auch als "wissender" zu erkennen ist ;).


gruß,
Cassandra

Also so richtig komme ich mit diesem Thread hier nicht klar.
Ich beobachte ihn aber sehr interessiert.
Dem Grundanliegen von Cronos kann ich durchaus beipflichten.
So eine grundlegende Diskussion ist in vielen
Foren zur Sommerzeit zu beachten.
Ich kann auch durchaus eine gewisse Verärgerung der führenden Regulars über bestimmete
Beiträge nachvollziehen.
Ich bin auch der Auffassung, dass eine gewisse Grundordnung vorhanden sein muss und bei Fehldiagnosen
eingegriffen werden muss. Und das ohne Ansehen des "Ranges". Das unterstütze ich vollkommen.
Leider muss ich dazu sagen, dass diesbezüglich von den Admins und Mods eigentlich nur Cidre in Erscheinung tritt.
Bezüglich des Ranges:
Es gibt hier durchaus Regulars, die als erfahrene Benutzer gelten, die den Grad in der Taverne oder als
Fragesteller erreicht haben. Das verunsichert sicherlich die Fragesteller (neudeutsch TO ? genannt).
Das ist aber nicht unbedingt ein Problem des TB sondern ein Problem der Boardsoftware.

Die eigentliche Irritation ist etwas anderes:

Nach einer anfangs durchaus sachlichen Diskussion tritt Regular Traum-Taenzer auf. Ich habe mir seine Postings mal näher angeschaut. Ausser wehleidigen und dümmlichen Beträgen in der Taverne konnte ich nichts finden,
was dem Anliegen des TB förderlich gewesen wäre. Man mag mich gerne berichtigen.
Und die Mods und führenden Regulars haben nichts anderes zu tun, als diesen Schwachsinn zu wiederlegen.
Im Gegenteil:
Sie rennen wie wie eine A-Jugend-Fussballmannschaft zum Ball, denn ein Troll hingeworfen hat.

Edit by Felix:
Hatte 2* Mod geschrieben, sollte aber Regular heissen. :party:

@DaGuru
Von deinen 3 Varianten halte ich die erste, auch für inakzeptabel. Es gibt auch kaum User, die soetwas unterstützen würden.
Mit der letzten kann ich mich, auch aufgrund den von dir genannten Gründen, nicht anfreunden.
Der "mittlere Vorschlag" wäre ein für mich akzeptabler Mittelweg und deckt sich in etwa mit Yopies Vorschlag.

@Cassandra
Eins mal vorneweg: Nicht so auf HjT schimpfen :kloppen:, ich mag es immer noch :D
Ich gebe dir Recht, wenn du sagst, dass man die grundlegende Auswertung relativ schnell lernen kann - vorausgesetzt ein gewisses Interesse ist vorhanden. Teilweise hast du auch Recht, wenn du sagst, dass die TOs einfach nur faul sind. Nur weil jemand sein HijackThis-Logfile postet, würde ich das aber nicht gleich behaupten. Es ist doch auch möglich, dass jemand trotz einer mehrstündigen Suche nach der Lösung einfach nicht weiterkommt. Er weiß z.B. nicht, dass sein Hijacker ständig von einer der automatischen Auswertung unbekannten Datei erneuert wird. Wenn ich mich in seine Lage versetze, würde ich mich wohl auch zuerst auf die "bösen Einträge" konzentrieren. Und sind wir mal ehrlich: jemand der bisher nur mit Word gearbeitet hat, wird von einem solchen Log auch ein bisschen eingeschüchtert. ;)

Dann würde ich in der HjT-Entwicklung aber mehr einen Fortschritt sehen. Fortschritt insofern, dass mehr Usern geholfen wird.


Um mal mit HjT fertig zu werden. Imho flacht auch das langsam ab. HjT ist sehr bekannt und neue Malware zeigt sich oft nur noch teilweise, bzw. gar nicht mehr im Log.

Das deckt sich ja mit dem "Mittelweg" von DaGuru, bzw. Yopies Vorschlag.

Na Gott sei Dank, denn diese Funktion ist absolut sinnlos und wird auch in keinem größeren Forum eingesetzt. Die Gründe hierfür hast du vortrefflich genannt.
Das ist doch mal ne Antwort mit der man was anfangen kann. ;)
________________________________________________

Eben, aber die Anerkennung darf nicht auf das Auswerten von HJT Logs reduziert werden, darum gefällt mir auch der Titel 'HJT-Kenner' nicht wirklich. Andere Kritieren (Fachwissen, Engagement, Zuverlässigkeit usw), wie auch DaGuru schon schrieb, sollten bewertet und die Anerkennung, ob als neuer Rang oder Titel unter dem Nickname, dementsprechend allgemein gehalten werden.
________________________________________________

Wie gesagt, ich nehme jeden User hier Ernst und darum will auch von jedem die Gründe erfahren, warum die Qualität seiner Meinung nach gesunken ist, sofern er sie uns mitteilt. Ebenso versuche ich auch zwischen den Zeilen zu lesen, um mir mein eigenes Urteil bilden zu können. ;)


Bis jetzt wurde die Diskussion weitgehendst sachlich gehalten bzw. formuliert und ich möchte ich bitten, daß dies auch so bleibt. Also reißt ich bitte am Riemen und tragt etwaige Feden per PM aus.
Danke!

sicher kommt sowas auch mal vor, aber wie oft sieht man selbst jetzt noch threads, in denen solche dialoge vorkommen:
A: ich habe einen trojaner sowieso, was soll ich tun?
B: poste mal ein hjt-logfile.
A: was ist hjt?

2 möglichkeiten:
B: (postet links zu den entsprechenden threads)
A: du bist aber arrogant! oder
A: hab ich alles durchgelesen, aber kannst du mir nun sagen, was hjt ist?

B: (erklärt sich einen wolf)
A: und was ist ein logfile?

krisch plaque ;).
wie wenig leute, die "da oben" posten, können von sich behaupten, vorher schon selbst initiative ergriffen zu haben? ok, wenn man vom erstellen eines postings hier absieht... sind ja nicht alle so, auch ich registriere ab und zu mal neue user, die sagen, daß sie schon dies und jenes versucht und in erfahrung gebracht haben, aber es sind einfach zu wenige für meinen geschmack.

seh' ich doch auch so ;). hjt macht das helfen leichter und zuverlässiger, aber mir fehlt das malware-geklöne von damals so sehr :heulen: :D.

gibt ja zu hoffen :blabla:.

@Cassandra
Wir haben die meisten User aber schon so weit, dass sie die Anleitungen immerhin zur Hälfte lesen. :D


BTW: Keine Angst, wenn es denn soweit kommt, dass HjT ausgedient hat, finden wir schon Ersatz. Gibt ja durchaus einige ähnliche Tools, die auch wunderschöne Logs erstellen. ;)

Nicht, dass ich Deinen Wunsch abschlagen möchte, aber Ich möchte Dich nicht berichtigen. Vielen Dank, dass Du meine Postings gelesen hast. Interessanter aber finde ich bisher 57 Beteiligungen und 1381 Hits für ein TB-förderliches Thema in einem Thread mit "traumtänzerisch dümmlich wehleidigen" Postings.

Ich hoffe Du bist jetzt weniger irritiert und warte gerne auf Deine Meinung im Sinne eines qualitativ hochwertigen Boards und dieses zu halten.

Übrigens, IMHO erkernnt man ein qualitativ hochwertiges Board auch daran, dass kein User wegen seiner Art zu posten oder seiner anderen Meinung und Ansicht geschmäht wird. Aber das weisst Du ja sicher selber. :)

yep, so isses. *g* allerdings erscheint mir dies hier eine von gaaaaanz wenigen sinnvollen zu dem thema zu sein.

vielleicht auch, weil es sich in erster linie um ein recht klar umrissenes, fast technisches problem handelt.

verständlich. so ging es mir auch einmal. zu einer zeit, als ich noch ein _bisschen_ ahnung von sicherheit und pc hatte (später erübrigte sich das sowieso durch meine pc-abstinenz und die mit meinem mac verbundene nichtexistenz von viren).

ein grund, warum ich mich auch mal äußere. sehe mich nämlich eigentlich nicht mehr als teil der TB-community und lese hier kaum noch, auch wenn ich immer gern an sie zurückdenke. und ich hab sicher inzwischen einen ganz anderen (d.h. nicht unbedingt besseren oder höheren ;) ) horizont.

nee, so steht das AFAIK nirgendwo und kann man auch kaum so missverstehen, meine ich.

das kann ich mir ehrlich nicht vorstellen. gehst du auch nicht mehr in eine kfz-werkstatt, wenn der meister da den titel meister trägt, _weil_ er nunmal entsprechende ausbildung hat und an deinem auto rumwerkeln darf - und _kann_? es geht doch hier eindeutig um eine mögliche verbesserung und keineswegs darum, irgendwem den mund zu verbieten.

na komm, aber nicht mehr viel *g*.
OT: früher waren wir soviel hier, dass sich daraus erst die taverne entwickelte mit allerweltsdiskussionen, die gemeinschaft _wurde_... nuja, sowas kann man kaum beeinflussen. passiert oder passiert nicht.

OT:
meine herren, du bist aber erwachsen geworden *staunt* (positiv gemeint, ganz ehrlich). und dabei drei tatsächlich wichtige punkte hervorragend auf den punkt gebracht.
BTT:

FULL ACK! _so_ könnte ich mir so ein system gut vorstellen, die "zertifizierung" muss aber lebendig bleiben, also user, die "raus" sind, müssen den rang auch wieder weg bekommen und solche, die sich bewähren, müssen ihn auch fix bekommen, egal _wer_ gerade "team" ist! und es darf eben keine einschränkung für andere damit verbunden sein (was ja bei diesem system auch nicht der fall wäre).

OT:
falls du seinen mAc *g* meinst, hassu recht. sowas deppertes hat der tatsächlich nich. ;)

BTT:

yep!

hm, aber in anderen board-bereichen ist es oft nicht so kritisch, ob jemand ahnung hat oder nicht. in diesem spezifisch klar abgegrenzten teil wäre es eine sinnvolle klassifizierung, die darum auch klar erkennbar sein sollte, wie "hjt-spezialist" oder "TB-hjt-Spezialist" oder sowas.

just my 2 cents ;)

Ich verbessere Leute lieber zig mal, anstatt sie der Meinung zu lassen das sie das richtige Wissen haben und es in ihrem Freundeskreis weitergeben.

- björn

Sorry, aber darum geht es hier nicht.

lucky, genau darum, dass jemand _glaubwürdig_ verbessern kann, geht es ja bei so einem "qualifizierungssiegel". ;)

Zunächst mal find ich es sehr hübsch, das diese Diskussion hier sauber abläuft! :daumenhoc

Liest man die Meinungen hier, kristallisiert sich die Meinung eines festen Titels für die Regulars raus.
Technisch kein Problem-ein Eintrag für den entsprechenden Admin.
Aber wie gesagt, wer entscheidet, wer den Status erringt?
Soll man nur HJT-Helfern einen Titel zuteilen?
Es gibt sicherlich hier einige Leute, die nur wenig posten, aber dann z.b. im Hardwarebereich die richtige Antwort geben.
Wer darf neu rein und wer nicht?
Kann ein solches System aufrecht erhalten werden?(Stichwort-Fluktuation)

IMHO glaub ich immer noch an die Selbstregulierungskraft eines Boards.
Der Fragende wird wohl eher einem Poster mit 1000 Posts glauben als einem mit 34.

das meinte ich eben mit "lebendig bleiben". es muss funktionieren, auch wenn die user mit so einem titel kommen bzw. gehen, aber auch, wenn mal einer der entscheider geht. es muss beweglich bleiben - da sollte die boardleitung (also das team oder der teil des teams, der sich mit dem hjt-problem gut auskennt) IMHO recht flexibel selbst entscheiden und keine starren regeln aufstellen.

da sollte auch gar nicht groß mit den usern über einzelne entscheidungen diskutiert werden, die werden vom board vorgegeben (ebenso wie zB die farben hier oder auch die mods) und gut is. es sei denn, es träten massive beschwerden über eine entscheidung auf, was ich für unwahrscheinlich erachte. ;)

Das Team bzw. die Boardleitung wird darüber entscheiden, wenn es soweit kommen sollte. Vielleicht posten auch weitere 'Kollegen' ihre Gedankengänge und legen ihre Meinung in diesem Thread dar...

btw:
Ich wüßte auf Anhieb ein Handvoll Regulars die hier in Frage kommen...
Nein, auch das hab' ich schon mal angeführt, daß dies sicherlich nicht der richtige Weg wäre, denn dies wäre ungerecht und würde imho Gräben schaffen. Allgemeine Kritieren sollten... s.o.
Wiederum entscheidet das Team bzw. die Boardleitung.
Fachwissen in allen Ehren, aber wer in einem Monat z.B. nur 1 und 2 Beiträge absetzt, der hat imho diesen Titel/Rang nicht verdient, da dies nicht das alleinige Kriterium sein sollte.
Natürlich, warum auch nicht? Der Einwand von BEASTIEPENDENT ist sehr gut, wie ich finde:
Das kann man dem Fragenden auch kaum verübeln, denn er wird sich in der Regel nicht die Arbeit machen und alle Posts des Antwortenden zu lesen und auf Qualität zu überprüfen. ;)

In anderen Boardbereichen kann es mitunter auch kritisch sein, jedoch sind die Probleme einfach vielseitiger. Es muss ja glücklicherweise nicht immer Malware sein.
User A hat Probleme mit Software XY, User B mit der Konfiguration Z, User C: mit seinem Monitor etc...
Für diesen Bereich Leute zu finden, die auf die meisten Probleme sinnvolle Antworten geben können dürfte ihmo zwar schwerer sein aber trotzdem würden auch in diesen Bereichen solche "Siegel" einen gewissen Anhaltspunkt für die Hilfesuchenden, mehr kann bzw. sollte es auch nicht sein, bieten. Ich wüsste nicht, was dagegen sprechen sollte, sowas dann auch auf z.B. hardwarekundige User zu übertragen.

Da stimme ich dir zu.

logisch.

aber:
wenn du da passende findest, klar, _dann_ macht das durchaus sinn. aber dann sollte da auch dementsprechend etwas wie "TB-hardware-spezialist" oder "-Guru" *g* stehen.

Natürlich, oder -Shadow. ;)

Klar geht es hier rum.

- björn

Nein, was jemand seinen RL-Freunden erzählt kann ich glücklicherweise nicht beeinflussen. Wäre ja noch schöner.

Nochmal:
Es geht um Leute, die keine Ahnung sowie eine gewisse Lern- bzw. Leseresistenz haben haben und ihr Pseudowissen trotzdem mit allen teilen müssen! Du kannst sie im 1. ersten Thread genauso verbessern wie im 2., 3., 4. usw.
Für solche User hast du weiterhin Verständnis? Respekt, denn wenn es so ist, dann könnten wir dich hier gut gebrauchen.

BTW: Postest du irgendwelchen Schmarrn zu Themen, von denen du nichts verstehst? Ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen...

Hier liegt IMHO genau der Hase im Pfeffer. Genau an diesem Punkt ist der Schlüssel zu öffnen die dunkle Seite der Macht.

Wer wird es sein der den Stab bricht und einen User wissen lässt, dass er

a.) keine Ahnung hat ?
b.) Lern- und Leseresistent ist ?
c.( den Mund zu halten hat ?

IMHO ist hier der Anfang von Selbstherrlichkeit, Anmaßung, Arroganz und schlicht ungehörigem Benehmen untereinander.
Dass es immer wieder einzelne User gibt, die sich wünschen so auftreten und sich gegenüber anderen derart aufführen können, bzw. solche dann nach ihrem gusto in "Schranken" weisen können, die eigentlich nur aus den Brettern bestehen, die der massregelnde User vor dem Kopf hat, ist im WEB in den Foren ein alt bekanntes Problem.

Jemand stellt "dumme" Fragen und irgendjemand anderes fühlt sich davon genervt. Oder jemand gibt Antworten und irgendjemand anderes ist genervt der Meinung dass die Antworten ein Schmarrn sind, weil er seine Lösungen für die besseren hält.
Der tatsächlich Leidtragende dieses Konflikts ist letztlich nur der User der herkommt und sich Hilfe verspricht und nicht seine Freizeit zu einem grossen Teil dem TB widmet um hier Mitglied einer "Community" sein zu können. Und das liebe Hüter und Bewahrer der TB-Qualität, sind IMHO bei einer ständigen Besucherzahl des TB von ca. 350 Usern, wohl unzweifelsfrei die meisten.

Gerade im Computerbereich gilt dass niemand immer alles weiss und wissen kann. Die dümmsten Spezialisten sind die, die sich für Spezialisten und Meister ihres Faches halten und nicht selten suchen sich gerade solche "Spezialisten" auf Plattformen wie dieser eine Möglichkeit ihre Anerkennungsdefizite zu kompensieren.
Gäbe es die "Dummheit" der User nicht, gäbe es kein Internet so wie wir es heute kennen. Erst die Erschliessung der Masse hat es möglich gemacht, dass die "Spezialisten" heute mit einer Flat zu 9,90 Euro unbegrenzt 24 Std. am Tag im WEB surfen können. Davor haben sich manche "Spezialisten" nicht selten ruiniert mit 300 bis zu 1000,- DM Internetkosten jeden Monat.

Ich behaupte, dass TB ist und muss auch weiterhin gerade für die "Dummen" da und offen sein. Gerade die "Dummen" müssen sich hier zu Wort melden können. Und es ist IMHO eher ein Zeichen für wahre Dummheit wenn es dann gemessen an der Besuchergesamtzahl, hier ein paar sehr wenige gibt, die den Wunsch hegen und diesen sogar in die Tat umsetzen wollen, dass TB für den Gebrauch und zum nutzen von "Spezialisten" zu regulieren.

Ich habe hier den Fall Schadowdance mitbekommen. Sie ist von einigen hier nicht angegriffen worden wegen ihrer qualitativen Kompetenz zur Sache - einzig wegen ihrer "Art" die ein paar hier nicht "abkonnten" wurde sie hier von einigen wenigen Usern rausgemobbt.
Und es möge mir jetzt bitte niemand angedackelt kommen und mir die Beurteilung in dieser Sache in Abrede stellen, weil ich ja kaum hier und nicht alles mitbekommen hätte über diese "Person".
Ich kann es beurteilen, vielleicht gerade besser als manch andere hier, eben weil ich zu allem und jedem einen gewissen Abstand habe und auch wahre.

Ich komme oft zu dem Schluss, dass es wahrscheinlich gerade für diejenigen, die sich hier von manchem "genervt" fühlen und das Bedürfnis haben ihrem Unmut über das eine oder andere Luft zu verschaffen und die TB-Welt verbessern wollen, im Sinne einer weiteren möglichen TB-Qualität, vielleicht mal eine TB-Pause machen, quasi auf unbestimmte Zeit mal ne Auszeit nehmen sollten.
Dies muss aber jeder für sich selbst entscheiden können. Und wenn er das schon auch nichtmehr kann, dann wirds nicht, dann ist`s IMHO schon recht bedenklich bestellt um so einen armen "Spezialisten".

Ach ja, und wer sich jetzt vielleicht fragt, dass und warum ausgerechnet ich, jemand der sich hier fast nie blicken lässt, ein "Newbie", ein Nichtmitglied der hehren Community, hier zu Wort meldet, unter all den "Spezialisten" und seinen Senf dazu gibt, dem kann ich nur antworten: Weil ich euch ertragen und aushalten kann, egal wie immer hier auch über mich, als "Troll" sogar, bzw. meine Postings geschimpft wird und die über mich nur schimpfen, sind ohnehin nicht die Masse, sonderen nur sehr wenige die zeigen dass sie nicht verstanden haben.

IMHO wirkliche Newbies würden Angesichts solcher eurer geballten, ungebremsten "Spezialistenmacht", -auftreten und Gebahrens darüber, nur völlig erschüttert und eingeschüchtert an diesem Forum vorbeigehen. Bestenfalls sich mal ihre Hilfe hier holen und dann aber so schnell wie der Wind dann wieder von hier weg.

Ist das die Position, die sich manche "Spezialisten" hier wünschen?

Es würde ja schon reichen zu schreiben, dass etwas falsch ist, vielleicht auch noch warum. :)

Ahnung, Wissen:
A******H*** findet das Desktopsymbol nicht, ATA funktioniert nicht, docp***** hat eine Datei E!, der DMA-Modus funkzioniert nicht, ich finde im Board zwei Tage den Meldebutton nicht und nerve die Moderatoren mit PM, allerdings habe ich auch nicht gefragt, wie die beiden vorhergenannten User. :teufel3:

@ Taenzer

Warum habe ich die ganze Zeit das Gefühl, das du die Diskussion in Richtung "Flame-War" treiben möchtest?
Deine Argumente sind zwar schön formuliert, das war es dann aber auch.Deine Argumente gehen an der eigentlichen Diskussion vorbei.
Hier hält sich sicherlich niemand für Gott-ich denke die Posts von z.b. Haui drücken das Problem gut und sachlich aus-und da prallen deine Argumente subjektiv betrachtet ab.

Edit:Und was hat das Thema SD hier zu suchen?Sicherlich nichts.Dafür gibts andere und vor allem ältere Threads . ;)

Nanu? Gilt nicht Gleiches für Alle?

Wieso soll ich den jedem alles immer bis ins letzte Detail abnehmen, bis wohlmöglich auch dem denken, wenn er es doch selber kann und sogar auch muss - lernen? :)

Hier ist doch wohl hoffentlich niemand lese- und/oder sogar lernressistent?


Übrigens, hier noch was zum Thema lernen:

Dieser Text stammt von einem Spezialisten. Nicht für PC`s, Sondern einem Autospezialisten. Sein Job ist: Ehrenamtlicher Helfer in einem grossen Autoforum e.V.
Tja - und so ganz nebenbei stellt sich raus, dass der Typ in PC`s ziemlich fit und pfiffig ist. Nur, er macht daraus eben absolut kein aufhebens.


Ich bin mir ziemlich sicher. Hier würde er als Newbie beschimpft und abgekanzelt werden wenn er hier und weil er den Mund aufmachen würde. Das unterstelle ich jetzt einfach mal. :)


Ich sage die ganze Zeit, dass und auch was falsch ist. Scheint aber niemand drauf zu kommen und zu interessieren. Tja, dann sind mir die Hände gebunden. Bei Lese- und/oder Lernressistens habe ich keine Möglichkeit helfen zu können. :)

Was ist Dein Problem? Lese - und/oder Lernresistent?

Wer aus der Vergangenheit nichts sieht und daraus lernt, braucht sich nicht zu wundern wenn er keine Zukunft sieht.

Vergangenheit ist aber nicht dazu da sie zu wälzen- bestenfalls zu analysieren. Dies aber ist ein Muss, für jeden der in eine Zukunft planen will. Ohne Vergangenheitsanalyse ist die Zukunft Zufall.

Sorry - ich bin Unternehmensberater und daher weiss ich dass und wie wichtig Vergangenheit zur Analyse ist. Nur in der Vergangenheit liegen alle Antworten für die Zukunft und diese bestimmt sich jeder dann selber.
Wer sich nicht mit der Vergangenheit befasst, ist und bleibt blind und taub.

1. Doch- in dubio pro re.
2. Alles nicht, aber eine Begründung hilft den Fehler zu erkennen.
3. Einige wirst du immer finden.

Ein Flame (aus dem Englischen: to flame, aufflammen) ist ein roher oder geistloser Kommentar bzw. eine Beleidigung in einer Newsgroup-Veröffentlichung, E-Mail-Nachricht oder Chatsitzung.

Ich kann Dir auch nicht sagen warum Du auf meine Postings geistlos oder beleidigend Antworten möchtest. Möchtest Du das denn? Warum? Fühlst Du Dich durch mich angesprochen? Roh? Geistlos? Beleidigend?

@Cronos, worum geht es denn hier? Geht es hier nur um technische Lösungen zu Umgangsformen im TB die bereits fest beschlossen und nur noch abzuwickeln sind?
Möchtest Du derjenige sein, nach dessen Vorstellungen alle User sich verhalten zu haben und dafür die Masstäbe und Richtlinien festlegen oder festlegen lassen?

Also ich denke die ganze Zeit über die Problemursachen in und für das TB nach. Du doch auch - oder?

@ taenzer

Dennoch hat dieses Thema sicherlich nichts mit diesem Thread zu tun-genausowenig wie deine berufliche Tätigkeit, da die Probleme dort doch wohl (ich kann das nur aus den entsprechenden Threads schließen, war nicht betroffen) ganz anders geartet waren.
Mir gefällt dein Diskussion-Stil nicht, da dieser dazu führen kann, vom eigentlichen Thema abzukommen-aber das drückte ich ja eben schon aus.
Und deswegen jetzt bitte BTT :)

Da hast Du absolut Recht. In diesem Sinne bemühe ich mich auch wie blöde Beispiele benennen und/oder plastisch vor Augen zu führen.

Das Problem ist IMHO dass ich das Problem von einer völlig anderen Seite aus betrachte und dessen Ursache auch dort sehe.
IMHO werden hier nur die Symptome behandelt, die Ursachen aber bleiben.

Frage: Ist das TB, bzw. die Umgangsformen gegenüber den Usern hier Ursache des Problems oder Teil der Lösung?

Aha - mein Diskussionsstil gefällt Dir also nicht? Interessant? Und warum bitte glaubst Du sollte ich vom Thema abkommen?
Wie war nochmal das Thema?

War jetzt das Thema Flame-War gegen User? Seinen Unmut äussern? Oder die MODS dazu aufzufordern sich im TB so zu verhalten und ihren Job zu machen, damit Du Dich bestätigt fühlen kannst?

Interessant finde ich auch Dein Ansinnen User deren Diskussionsstil Dir nicht passt, offensichtlich den Mund zum Thema verbieten zu wollen.

Cronos, wer oder was ist die Ursache Deines Problems, das Du hier zum Thema gemeldet und geäussert hast ? Ist Dein Problem überhaupt ein Problem für die User des TB - oder für das TB?

@ taenzer

Sieh es, wie du möchtest. :)
Meine Aussagen sind ja öffentlich und jeder darf sie sich so drehen, wie er es mag.
Wenn du dich von mir angegriffen fühlst, kannst du mir das ab jetzt auch per PM mitteilen, da du nun auch öffentlich deinen Unmut über mich geäußert hast.
Ich werde dir gerne antworten, aber werde mich sicherlich nicht öffentlich mit dir streiten, da das nun ganz und gar nichts mit diesem Thread zu tun hat.

Ich fühle mich in keinster Weise von Dir angegriffen, und auch nicht "unmutig" Dir gegenüber.

Aus einer Anzahl von durchschnittlich 350 permanent auf dem TB befindlichen Besuchern bist Du in die Kritikecke gekommen und hast Deinem Unmut über Userverhalten Luft gemacht, verbunden mit dem Wunsch dass die Moderatoren zu Deiner Problemlösung doch bitte die Posts der User doch kritischer unter die Lupe nehmen sollen.

Und ich antworte Dir auf Dein "Problem" genauso offen wie Du es hier vorgetragen und zur Diskussion gestellt hast.

Habe ich irgendetwas übersehen? Irgendetwas falsch verstanden? Irre ich und das ist hier gar keine Diskussion? Eine solche überhaupt nicht gewünscht gewesen? Wolltest Du gar keine weiteren Meinungen zu Deinem Problem lesen?

Nur soviel dazu, da ich jetzt weg muß:
Nicht die Mods-die Regulars.
Hätte ich Mods gesagt, hätte das tatsächlich oder evtl. etwas mit dem Wunsch zu tun, User-Rechte zu beschneiden.
Mir ging es da aber doch um etwas anderes.
Bis heute abend.

Nur mal so vom Baum der Erkenntnis...

Früher, da ich noch ein kleiner Junge war, als da die Oma wieder fragte wer Streusel vom Kuchen genascht, ich, ganz schnell, die noch krümligen Finger hinter dem Rücken versteckt und lauthals gegen jeden gewettert: Hund, Katze, Schwester und Bruder - alle hatten sie genascht - nur ich hatte den Kuchen nicht angerührt...

Zitat Taenzer:
Sodale, weidergehts.

Lieber Cronos, felix1, etc, die ihr euch an Taenzer stört...
Es ist sehr aufmerksam und feinfühlig von Taenzer sich nicht auf unsere gemeinsame Vergangenheit zu berufen und dadurch seinen Schreibstil oder einen (imaginären) Freifahrtschein zu rechtfertigen. Deswegen erlaube ich mir, diese Zusammenhänge für euch zusammenzustellen und hoffe, euch dadurch eventuelle Fragen beantworten zu können:

Obwohl Taenzer eine kaum nennenswerte Anzahl an Postings in seinem Profil stehen hat verbrieft sein Anmeldedatum seine Wurzeln in dieser Gemeinschaft. Aber das ist nicht relevant.
Taenzer war schon zu Beginn der Trojaner-Board-Ära ein Mitglied der Betreibergemeinschaft "RWF" und sehr wichtiger Bestandteil des öffentlichen Apparates unserer Gruppe.
Während die meisten von uns eher zur Gruppe der Jugendlichen (bestenfalls Jungen Menschen) zuzuzählen waren, bereicherte Taenzer die RWF durch seinen Vorsprung in Erfahrung und Wissen: Er war der Älteste und wurde schnell zur moralischen Instanz, hielt sich stets im Hintergrund und koordinierte, bzw. wies in kritischen Fragen die Richtung. Ob durch die Gemeinschaft rollende Flames oder rechtliche Grenzfragen: Ohne Taenzer hätte die RWF keinen vergleichbaren Start haben können.
Bei der Umstrukturierung des Forums 2004 sowie den danachfolgenden Krisen kam es zu Unstimmigkeiten in der Boardadministration - viele werden sich noch daran erinnern. Die alten Betreiberstrukturen, die längst nicht mehr intakt waren, wurden aufgelöst und ein neues Team zusammengestellt, welches aus weniger Admins und mehr Mods besteht. Taenzer ist in dieser Zeit von seinem Posten abgetreten und hat den Admin-Titel abgelegt.
Freilich ist es nun denen verziehen, die seine Geschichte nicht kennen, über ihn zu urteilen und ihn Troll zu schimpfen - auch betreiben wir hier keinen Personenkult und: Jedem sein Meinungsschinken. Bedenkt aber bitte stets ein: Taenzer's Funktion an Board WAR und IST immernoch diesselbe - offizielles Mitglied oder nicht. Als User dieses Forums hat er, wie jeder andere auch, stets das Recht seine Meinung zu äußern. Dabei genießt er keinerlei Sonderrechte, da er uns aber sein Stil und seine Person sehr gut bekannt sind, fällt es uns "alten Hasen" leichter, die Essenz aus seinen Worten zu ziehen.

Um künftig Flame-Wars zu vermeiden, möchte ich alle dazu anhalten, die Postings so zu lesen wie wir es tun: Gründlich, open-minded und mit der nötigen Distanz zwischen Person und Diskussion.
Taenzer postet seit jeher auf diese seine Art und weise sehr offen/direkt und ehrlich. Dass das verletzend oder offensiv sein kann, ist dabei ja kein Wunder: Wahrheit und Erkenntnis sind oft schmerzvoll.

Zitat cronos:
Diesem ersten Satz von Dir, cronos, kann ich beispielsweise nicht im geringsten zustimmen - das würde eine sehr optimistische Weltanschauung meinerseits voraussetzen, welche ich nicht habe. Aber egal wie man es dreht, es bleibt eine Meinungsfrage, über die man sich bekanntlich streiten kann.
Ich meinerseits glaube sehr wohl, dass viele User hier Gott spielen. Aber nicht nur User, auch unter uns Betreibern hat so manch einer ein Aufmerksamkeitsdefizit, welches er zu kompensieren versucht. Dies zu ignorieren oder wegdiskuttieren zu wollen ist blauäugig, arrogant und überheblich (wenn man es nicht einsieht) ODER unverschämt (weil dies meine Meinung ist und diese zu respektieren ist ! ). Was nicht heisst, dass ich andere Meinungen nicht akzeptiere oder für minderwertig halte. Im Gegenteil: Ihr versteht dies hoffentlich als meinungsbezogenen Gedankenanstoß und nicht als Belehrung!

Meiner Weltanschauung nach ist es somit vollkommen normal, dass jeder von uns versucht diverseste Defizite zu kompensieren - nach Aufmerksamkeit, Macht, Liebe oder wasauchimmer sucht. Normal, weil ich den "Menschen" für grundlegend schwach und schlecht halte.

Wer das nicht akzeptiert ist entweder dumm oder intellektueller Totalitarist.

EDIT: Insofern kann ich zu Deinem zweiten Satz nur den Kopf schütteln - Gut, dass Du "subjektiv" schreibst - denn "objektiv" hat Dein personenbezogenes Posting noch weniger zu dem Thema zuzufügen.

Mensch Leute, anfangs hat es noch Spaß gemacht diesen Beitrag zu schreiben, aber um so mehr ich gegen Ende komme, um so deutlicher wird mir eins: Hier im Forum muss man sich dermaßen gewählt und scharf ausdrücken, dass jegliche Haarspalterei von vornherein zwangweise unterdrückt, jede mögliche Absicht der Fehlinterpretation im Keim erstickt wird - sonst endet man, wie Taenzer, damit, jeden Satz zig Mal durchzukauen und zu präzisieren.
Du beklagst Dich, cronos, dass Taenzers Posting nichts mit dem Thema zu tun hätte. Mal auf den Punkt gebracht: UNTER ANDEREM (nicht einzigallein) Deine Postings haben diese "Flame" mit verursacht. Was nicht als Schelte zu verstehen ist. Aber wie Du siehst, ist es für die Qualität einer Community sehr wohl notwendig, sich mit metaphysischen Grundlagen zu befassen. Schließlich bleiben nach Abzug von Hard- und Software nur noch wir hunderte verschiedene Menschen, die aus dem Äther ein zu Hause für "Bedürftige" errichtet haben ;)
Aber setzen wir uns doch mal alle an die Bar, trinken nen heissen Kamilletee und denken zur Abwechslung mal über UNS SELBST und nicht DIE ANDEREN nach... :)

Liebe Grüße, Martin

Und ich bin sicher, auch Deine Oma hat die Wahrheit des Naschers gewusst, vielleicht manchmal ein bisschen geschimpft, dann wieder gelächelt und Dich ganz doll lieb gehabt.

Bei mir war es Puderzucker den natürlich unser Hund immer tütenweise aufgeschleckt hat. :lach:

Ad Haui:

Ich freue mich zu sehen, dass jemand Anmeldedatum 2004 so engagiert am Forenleben teilnimmt! Jemand, der 11,19 Beiträge pro Tag schreibt und "fast alles weiss", wir freuen uns stets über intellektuellen Zuwachs!

Zwei Kleinigkeiten von meiner Wenigkeit:
1. Es ist mir wurscht wie alt Du bist! Unter frechen Jugendlichen und ignoranten alten Säcken sind mir die am liebsten, die ihr Alter nicht als Entschuldigung oder Zeugnis geistiger Reife verstehen.

2. Kürzel, neben Anglizismen und Internet-Slang eine der unsäglichsten Verschandelungen der deutschen Sprache, sind so ziemlich das ärmlichste, was derzeit die Forenlandschaft erobert. Während das Usenet sich langsam von diesen Verunglimpfungen erholt und dort die korrekte Anwendung der Sprache gepriesen wird, sind die Foren mit der Entwicklung hintendran > Ich werd Dir auch sagen, warum ich so denke:
Denn all diese Kürzel, genauso wie gängige lateinische Sprüche (weniger Anglizismen) sind in meinen Augen nichts weiter als der Versuch

a) gravierende Defizite der Muttersprache Deutsch zu kaschieren oder
b) sich durch vermeintliches "Fachvokabular / -wissen" zu profilieren.
c) Faulheit, wobei diese eine argumentierende Ausrede ist.

:pukeface:

Richtig grausig wirds dann, wenn ein User die Benutzung beispielsweise des Kürzels "BTT" nicht richtig verstanden hat und falsch anwendet... :lach:

Deswegen ein kleiner Hilfsthesaurus für den Begriff TO:

TO (Thread-Opener): Verfasser, Autor, Initiator; ferner: Benutzer, Mitgleid.

Ja, es ist tatsächlich wahr, ihr seht es oben stehen: Auch für dieses Anglizismenkürzel gibt es DEUTSCHE BEGRIFFE!!!

OMFG its 130pm im l8!!!! ;)

:D schneipi

*sorry*...ich werd fast rot, wenn mal wieder feststellen muss dass meine Postings derart sind nun doch selber wieder zum Thema für andere geworden zu sein. Lieber wäre es mir meine Postings wären Thema.

Kann aber auch sein, dass Postings von dem Urheber vielleicht gar nicht so zu trennen sind, weil sie ja geradezu direkt oft Rückschlüsse auf den Verfasser aufdrängen.
By the way, ist eigentlich schonmal jemandem aufgefallen dass und wie oft man in Foren einem anderen in seinen Aussagen stets von schlechtesten denkbaren Absichten ausgeht und nur in diese eine Richtung unterstellend auf den Verfasser eingeht?
Die Schuldzuweisung erfolgt grundsätzlich dann immer aus den Absender, niemals aber fragt sich der Empfänger ob es den an ihm liegen könnte, dass er einfach etwas falsch verstanden hat. Und wenn der Empfänger etwas falsch verstanden hat, kommt natürlich prompt die Rückweisung an den Empfänger, dass es seine Schuld wäre, weil er eben schlecht formuliert oder sich missverständlich ausgedrückt hätte.

Richtig, an die eigene Nase fassen ist ein Grundsatz der IMHO kaum eine höhere Bedeutung haben kann als ausgerechnet in den Foren.
Wer oder was ist schuld wenn ich einen ganzen Thread voller "Müll" lese - Quatsch der mich nicht interessiert - von Usern die nicht auf meiner Wellenlänge liegen?
Wer oder was ist Schuld, wenn ich in einem Forum von Usern "genervt" bin?

Nun, vor Jahren hab ich zwar keinen Kamillentee getrunken, trotzdem aber nachgedacht - über mich, meine Rolle und Verhalten in den Foren und dabei erkannt, dass sich in den Foren garantiert absolut nichts verändern lässt, man keinerlei Massnahmen oder Instrumente "gegen User" einsetzen kann. Das wirkliche Problem war ich selber und ich war auch der einzige der dafür verantwortlich war und es lösen konnte.
Und diese Verantwortung betrifft nicht mich, sondern jeden User, jeden Forenteilnehmer, jeden der sich im Internet mit Usern in einem freien, jedem zugänglichen Forum befasst.

Ich verstehe Cronos absolut, dass er mal an einen Punkt gelangt ist, an dem er den Kanal voll hatte und seinem inneren Ärger Luft verschafft hat. Cronos irrt aber IMHO wenn er annimmt die Lösung seines Problems könnten andere für ihn wie z.B. mittels Regulars übernehmen und ausarbeiten.

Ich hatte nach den Zeiten RWF noch einige Foren und habe auch heute noch welche. Es gibt glaub ich kaum einen Fehler den ich nicht gemacht hatte. Am besten und auch heute noch am stabilsten laufen die Foren, in denen so wenig wie möglich reguliert oder gar die User ob ihres Verhaltens von "höherer Instanz gemassregelt" werden.

Wer hatte hier geschrieben dass er an die Kräfte einer Community zu Selbstregularien glaube?
Richtig, ich glaube ebenso daran und habe zwischzenzeitlich viele Beweise einer solchen Funktionalität erfahren dürfen. Und hier in diesem Forum sehe ich verdammt viele Ansätze in Form sehr vernünftiger und überlegter Leute, die sich selbst zu regulieren wissen.
Einzelne wird es natürlich immer geben die sich etwas anderes vorstellen. Aber ist nicht das Gesamte, das was zählt?
Kann man nicht für den einzelnen auch Verständnis haben, dass er mal in Situationen kommt in denen er mit sich überfordert ist und dementsprechend reagiert? Muss man sich deswegen gleich Gedanken machen wie man das Ganze, nämlich 350 bis 450 User permanent auf dem Forum, in deren Verhalten kritisiert? Oder stimmt das gar nicht und wir kritisieren hier nur ein paar wenige? Muss man überhaupt immer sofort kritisieren wenn man mal sieht dass da irgendwer es anders handhabt als ich es für mich gerne sehen würde und mir angenehm wäre?

Sorry - ich sehe hier überhaupt keinen Handlungsbedarf. IMHO ist das Board in sehr guter Führung und sehr gutem Zustand. Und das sage ich nicht weil ich DaGuru, Eisbär oder Schneippi kenne. Ganz im Gegenteil. Die wissen nämlich, dass ich einer der ersten wäre, der ihnen immer vors Schienbein tritt, wenn es denn was zu treten gäbe. Und dies selbstverständlich völlig ohne Sonderrechte, sehr wohl wissend dass alle 3 mich sofort zu Recht aus dem Forum bannen würden, würde ich dem Board mit meinen Postings oder meinem verhalten zum Board schaden.

Nochmal, Cronos, ich habe volles Verständnis für Dich. Wer kennt sie nicht, die DAU`s und die vermeintlich Wissenden? Aber ohne sie gäbe es wahrscheinlich auch das TB nicht. Und DAU`s haben ein Recht darauf DAU sein zu dürfen.
Spezialisten natürlich nicht, die sollten sich professionel verhalten und dies schliesst auch ein, dass sie sich bewusst sind, dass deren einzige Existenzberechtigung darin besteht sich um DAU`s, bzg deren Problemlösungen zu kümmern und zu helfen, so es denn in diesem Rahmen geht.

Wenn es dem einen oder anderen manchmal im Internet gegen den Strich geht, dann schaltet halt einfach mal die Kiste ab und geht nen Kamillentee trinken. :)

Sehr richtig - vielleicht überliest ihr besser mein Posting und haltet euch an diese treffendere Formulierung :D Das würde ich sofort unterschreiben, denn es ist der passende Hintergedanke zu meiner Forumulierung, dass ich die Menschheit als "schwach und schlecht" erhalte, was sehr uneloquent formuliert ist.

Also nutze ich das zur Synthese:
Zu Reiberein kommt es im Forum immer dann, wenn Dau's, Besserwisser und Weltverbesserer aufeinanderstoßen.
Dau's können nichts für ihr Nichtwissen, Besserwisser nichts für ihren Drang belehren zu wollen und Weltverbesserer nichts dafür, dass sie irren dies ändern zu können. Dass es trotzdem oder gerade deswegen zu Flames kommt liegt in der Natur der Dinge - und nur durch die Erkenntnis (über Reflektion der eigenen Person) gelingt es dem Individuum, nicht aber der Gemeinschaft, sich über diesen Sachverhalt zu stellen. Und das hat zwei mögliche Konsequenzen:
a) Das erkennende Individuum stellt sein Schreiben ein, beobachtet, hält sich raus und hofft auf ein glimpfliches Ende - der bequeme Weg.
b) Die Person lässt sich auf die Diskussion ein, versucht seine Überzeugung möglichst plausibel darzulegen und hofft auf Verständnis; verbucht Erfolge und steckt einiges ein, lernt aber auf jeden Fall dazu - der lange und beschwerliche aber wertvollere und lehrreichere Weg :)

Sehr deutlich wird das dem aufmerksamen Leser in dieser Passage:
So, nun hoffe, dass dies bei jedem im Fach "Sophisterei" angelangt ist und nicht als Kritik, Belehrung oder Beleidigung abgespeichert wird :) Nicht dass ihr denkt, wir würden euch bilden wollen ;) In Wirklichkeit ist dieses Forum nur ein Projekt des Instituts für Verhaltensforschung an kranken und schwachen Boardbetreibern, ergo uns SELBST! ;) :D

BOOAAAAHHHHHH...:huepp:

Schneipi, ist dieser Satz noch frei oder bestehst Du auf deine Copyrightrechte? Und wenn ja, ab wieviel Tassen Kamillentee bist Du bestechlich? :)

Das bereits eingebundene Bewertungssystem, von Guru erwähnt, halte ich für nicht ausgereift genug um aussagekräftig Urteil darüber abzulegen, wie hoch die Qualität des Postings anzusehen ist.

Ich traue es der Boardleitung ohne weiteres zu, dies autark und ohne stützende Technik / Statistik zu entscheiden, ohne dabei den Verruf zu riskieren. Lediglich Neid würde dabei ein Problem darstellen :)

Dennoch, mit Berufung auf die Erfahrung, die wir bis heute gemacht haben, zweifle ich den praktischen Nutzen eines solchen Systems stark an.

Diejenigen, die "SCHWANZVERGLEICH! SCHWANZVERGLEICH!" rufen, werden nur angespornt Penispumpen zu kaufen :blabla:

ROFL - ich glaube, wir haben sie alle vertrieben :huepp:Morgen früh halte ich mich mit Kaffee zurück - versprochen!

Nebenbei: Alle meine Texte unterliegen der CreativeCäck-Lizens und dürfen gegen die Gebühr von einer Huldigung gewerblich und privat verwendet dürfen :affe:

IMHO hat DaGuru absolut Recht wenn er so ein "Renomee-System" völlig ungeeignet da eher provizierend bewertet.

Wenn ich allein nur daran denke wieviele sich von meiner "Oberlehrermentalität" genervt und herausgefordert fühlen....?
Ab wieviel einkassierter Minus Renomee-System-Punkten wäre man dann eigentlich fürs Forum gesperrt? :lach:

Ist schon komisch mit den Menschen. Einerseits wollen sie sich nichts sagen oder gar bevormunden lassen. Um sich aber für ihre eigenen Bedürfnisse gegenüber anderen behaupten und durchsetzen zu können, schreien sie förmlich nach Regularien die sagen wo und wie es langzugehen hat und andere bevormunden zu können und diese müssen dann her.

:rolleyes: Nein, nicht alle. Hab grade sicherheitshalber nochmal nachgeguckt. Sind noch 448 User on Board. Sieht eher so aus, als ob sie das gewünschte Problem und eine Lösung dazu überhaupt nicht juckt und sie sich nicht darum kratzen. :D

Ist das jetzt ein Qualitätsbeweis fürs Board oder der Beweis dass niemand interessiert was wir hier zum Thema Boardqualität von uns lassen weil es für das Board kein Problem ist? ;)

Kann natürlich auch sein, wir haben alle 448 User müde gesabbelt und sie haben es nicht mehr rechtzeitig geschafft sich aus dem Board auszuloggen, weil sie alle vor ihren PC`s eingeschlafen sind .:p

Da weder du noch Schneipi diesen Part übernehmen werden, darfst du dreimal raten. Wer war es bisher? Wer wird es also zukünftig sein?

IMHO ist das nicht so.

Problem, das dieser Thread hier behandelt leider nicht erkannt. Ist es so schwer zu kapieren, dass es hier eben nicht um die Meinung geht. Seine Meinung darf jeder äußern, seine Unwissenheit auch, sofern man nicht als Helfer auftritt.

Da hast du vollkommen Recht. Die hier angesprochenen "Siegel" (wem der Ausdruck nicht passt, möge es "Infotext unter dem Benutzernamen" nennen. Seid kreativ, lasst euch was einfallen) würden dem Hilfesuchenden die Unterscheidung zwischen "guten und schlechten Antworten" erleichtern. Wieder mal ein praktisches Beispiel:
TO kommt mit einer völlig verseuchten Kiste an.
User "ichhabvonnichtsneahnungundpostetrotzdem": Lass' mal Adeware drüberlaufen.
Erfahrener User: Das ist Schwachsinn, setz' das System neu auf.
TO denkt sich, probier ich erstmal das Proggi und scheinbar hilft es. Die Popups sind weg :huepp:
Aber Moment, im Hintergrund funken die Bots...

Ich bin erstaunt, das ist mir gar nicht aufgefallen...

Meine Rede.

Ich hoffe du beziehst das nicht auf mich, denn dann muss ich dir unterstellen, dass du meine Postings entweder nicht gelesen, oder nicht verstanden hast.

Genau, die Wissenden sind überflüssig.

Kein Mensch behauptet das Gegenteil, das TB wendet sich an die "Otto-Normal-Surfer" oder wie du sie nennst, die "Dummen".

Na dann schau mal, wie schnell es kein TB mehr gibt wenn die "Dümmsten den Dummen" helfen. Streiche die 10-15 Stammposter weg und aus die Maus.

Das interessiert mich nicht und tut nichts zur Sache. Wenn du darüber diskutieren willst, eröffne bitte einen neuen Thread.

Ich kann nur für mich sprechen: Ich hab' das im Griff.
BTW: Das "Spezialisten" hat für mich irgendwie einen negativen Beigeschmack. Ich könnte aus dem Stegreif keinen Helfenden benennen, der sich selbst so bezeichnet.

Du kannst hier frei deine Meinung äußern, ich habe nichts dagegen. Ebenso behalte ich mir vor, das Gleiche zu tun.

Was soll das? Wer spricht von "Spezialistenmacht". Du legst einiges hier wissentlich, oder auch unwissentlich, falsch aus.

No comment, s. oben.


Na und? Niemand hat sich negativ über so was geäußert.

Ich war also nicht der Einzige, dem es so gegangen ist? Noch mal Glück gehabt. ;)

Wenn du dir dieses Recht herausnimmst, darf ich das natürlich auch. Gleiches Recht für alle! Ich unterstelle das Gegenteil. Lies/Lest dazu bitte meinen Kommentar über den Unterschied Malware - allgemeine PC-Problem.

...und ich kann leider nicht bei mangelndem Leseverständnis helfen. Nur um Missverständnissen vorzubeugen. Das war nicht unbedingt gegen dich gerichtet.

Abgesehen, dass sich der Thread an die Regulars gerichtet hat, was ist daran verkehrt? Wieso sollen die erfahrenen Benutzer die Postings nicht genauer unter die Lupe nehmen?

Du implizierst, dass Taenzer die Wahrheit sagt und daraus muss ich leider schlussfolgern, dass du die User, die nicht seiner Meinung sind, der Lüge bezichtigst!

Das glaubst du also. Ich weiß, dass hier viele User Müll verzapfen.

Nein, dann endet man so wie ich. Drücke ich mich unverständlich aus? Ist das Problem nicht klar? Oder was? Anders kann ich mir Postings à la "jeder macht Fehler/hat Fragen" nicht erklären. Wo bitte hat jemand geschrieben, dass so etwas unerwünscht ist?

@Schneipi
Könntest du dein Posting (= Beitrag) Nr. 88 bitte aus diesem Thread (=Thema) heraustrennen und z.B. in die Taverne verschieben? Dann bin ich gerne bereit dir eine adäquate Antwort zu liefern. Und das ASAP.

Wäre es dir evtl. möglich auf das konkrete Thema zu antworten, ohne es in eine imaginäre, nie erwähnte Richtung zu verdrehen.
Wo steht, dass ich was gegen "Quatsch der mich nicht interessiert" habe?
User die nicht auf meiner "Wellenlänge liegen" kann ich tolerieren, kein Problem. Wo hast du etwas Gegenteiliges gelesen?
Wer oder was schuld ist, habe nicht nur ich in epischer Breite aufgeführt.

Wie heißt es doch so schön, Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. ;)

Schön, wenn deine Foren gut laufen und du deine Erfahrungen mit uns teilst.

Das war cronos.

Sei doch einmal etwas konkreter. Erläutere diese Ansätze.

Sei doch einmal etwas genauer. Was ist das Ganze? Sag jetzt bitte nicht die 350 User die das Board besuchen, oder die 10000 Nullposter.

Wo steht das geschrieben?

Bravo, du hast es verstanden.

Wo steht das geschrieben? Kein Mensch wir aufgrund von unterschiedlichen Lösungswegen kritisiert. Ich könnte auch das bewerkstelligen, aber ich lasse es.

Ich schon.

Habe ich die "Führung" kritisiert? Lediglich der Zustand hat IMHO etwas gelitten.

Das TB ist ein Foum, in dem (oftmals erfolgreich) versucht den typischen "Otto-Normal-Usern" zu helfen. Meist bei Malwareproblemen. Es gibt nur einige DAUs, wären es gravierend mehr, würde jeder Helfer innerhalb von kürzester Zeit resignieren und dem Board den Rücken kehren.

Wer will es ihnen nehmen? Aber ein DAU bleibt nur ein DAU, wenn er nichts dagegen unternimmt.

Geht's noch? Sog. Spezialisten dürfen also nur existieren, weil es auch DAUs gibt? Interessante These.

Ich zähle mich zu keiner der drei Gruppen. Nur soviel:
DAUs können sehr wohl etwas dagegen unternehmen. Besserwisser und Weltverbesserer, nun ja, man muss sie halt so hinnehmen. Evtl. sehen sie irgendwann ein, dass etwas an ihrer Einstellung nicht stimmt.

2 andere Thesen:
Die anderen User sind mit ihrem RL beschäftig.
Du postest Mittags, weil da erfahrungsgemäß niemand da ist, der dir bei diesem Thema antwortet (außer Taenzer). Somit verschaffst du dir einen Vorteil, da du Abends unsere Postings liest und bis zum nächsten Morgen an der Antwort feilst. ;)


BTW: Zum Thema Trollerei, das einige Male angesprochen wurde.
Bei diesem Thread ist es mir egal. Ich antworte bis er irgendwann geschlossen wird oder sich von selbst im Sande verläuft.


EDIT: Posting zwecks Platzersparnis in "Code-Tags" gesetzt.

@Haui45,

Schade, hätte Dir gerne geantwortet sofern Interesse vorhanden gewesen wäre.

Ich kenne es als schlechten Stil und zielt erfahrungsgemäss meist auf Streitgespräche in Wortgefechten ab, Postings von Usern absatzweise mit Kommentaren zu garnieren.

Ich gehe davon aus, dass es Dir recht ist, wenn ich nicht antworte?

Meinungs- und Erfahrungsaustausch gerne, jederzeit.

Zum Einsatz unserer Muttersprache:
Für diese Aussagen danke ich Dir von ganzem Herzen!

Aber bitte erklär mir, was "BTT" heißt, "BTW" hab ich ja schon kapiert, ebenso ROFL, oder ROFLASC, was bei mir heißen müßte ROFLASD.
Hab auch schon hier nachgeschaut, aber ich find es nicht...

Aber zurück zum Thema:
Erstens finde ich, daß die wirklich Interessierten hier an board in den allermeisten Fällen über eine anständige, gewählte Ausdrucksweise verfügen.
Das allein spricht schon für das Niveau hier im TB.
Und zum Anderen denke ich, daß hier insgesamt gute Qualität vorherrscht, auch wenn manchmal Fehler passieren. User, die sich diesem Standard nicht anpassen (wollen), die kann man auch einfach - wie einer meiner alten Lehrer sagte - "nicht einmal ignorieren...."
Und wer heute Schrott postet, der kann morgen entweder
a) schon wieder vom board verschwunden sein oder
b) übermorgen viel gelernt haben und wertvolles Mitglied sein.

Zum Thema Bewertung:
Warum nicht?
Aber ich möchte nicht wissen, wie schnell sich dann der Eine oder Andere auf den Schlips getreten fühlt, weil er glaubt, eine bessere oder höherwertige Bewertung verdient zu haben...
Deshalb bin ich ganz zufrieden, wie es ist, denn die "Guten", egal ob sie in der "Taverne" oder unter "Hardwareproblemen" oder im "HJT-Forum" posten, findet doch auch der Neuling schnell heraus.
Mir jedenfalls ging es bei meinem Einstieg so.
Gruß
cacatoa

@ Taenzer & Schneipi

Es ist schade, daß wieder einmal ein Thema -das User unter den Nägel brennt- so dermaßen zerredet wird, das der eigentlich Sinn des Threads nicht mehr erkennbar ist!

Ich hab' mir diesen Smalltalk zwischen Euch und cronos durchgelesen und stelle für mich fest, daß es imo eine absolute Themaverfehlung eurerseits ist. Ebenso ist dieser Thread nicht dazu geeignet andere User/Regulars zu bevormunden, Sachen an den Kopf zu werfen und einen regelrechten Kleinkrieg über das Knie zu brechen, so wie ihr es getan habt.

Ihr könnt' Euch beide rhetorisch sehr gut im Board bewegen, aber wie wär's mal damit, wenn Ihr diese aufgebrachte Energie, die Ihr bereits in diesem Thread verschwendet habt, in Lösungen für Hilfesuchende steckt.
Soll heißen: Aktive Mithilfe im technischen Bereich hier an Board, damit wäre den hilfesuchenden Usern und dem Board sicherlich mehr geholfen und diese Diskussion würde sich somit nicht stellen!
Denkt vielleicht mal drüber nach...

Ich hoffe, das war verständlich ausgedrückt.

Langsam frage ich mich, ob ich hier in der Position als Mod und als User noch richtig bin!

@Taenzer
Moment mal, gerade du störst dich an meinem Stil? Auch ich störe mich auch an deinem. Aber da es sich um eine sachliche Diskussion handeln sollte, hielt ich es für unangebracht das zu posten.
Aber wie du meinst, mir gefällt auch so einiges nicht.
Du erstellt ewig lange Postings, die sich v.a. durch 2 Dinge auszeichnen:
a.) Du verdrehst mir und anderen Regulars das Wort im Munde.
b.) Du kommst andauernd von Thema ab und fängst an zu philosophieren.

Gefällt es dir so besser? Wahrscheinlich schon, aber da ich mich jetzt ganz kurz gefasst habe, würde ich es begrüßen, wenn du es unterlassen würdest, meine beiden Feststellungen zu hinterfragen. Die Antworten habe ich in meinem vorigen Posting schon genannt.

BTW: Es ist mir ehrlich gesagt vollkommen egal, ob du antwortest oder nicht.