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Das aktuelle C'T-Editorial ist mal wieder vom feinsten: ""Ganz sicher Wo das Blut hochkocht, schaffen Fakten Klarheit. Höchste Zeit für Fakten zur Trusted Computing Platform Alliance (TCPA); eine Zusammenfassung für Winterschläfer. Damit nachher niemand behaupten kann, er habe nix gewusst. Das Wichtigste zuerst: TCPA wird Kopien verhindern, egal ob legal oder nicht. TCPA wird alles verhindern, was der Inhaber der Originale nicht will. TCPA wird verhindern, dass Software-Kopien auf fremden Rechnern laufen. TCPA wird Musikstücke an einen Rechner fesseln. TCPA wird der Grabstein für Software-Piraterie, Tauschbörsen und Privatkopien. Alles im Namen der persönlichen Sicherheit der Anwender. Das Kernstück des Konzepts ist ein kleiner Chip namens TPM, Trusted Platform Module. Erinnert sich noch jemand an die Empörung über die Identifikationsnummern in Intels Pentium-III-Prozessoren? Das TPM ist eine Super-CPU-ID, die zusätzlich Schlüssel und Prüfsummen speichert. Ein Mega-Dongle, das mitdenkt. Wie eine Eisenkugel ist auch das TPM für sich genommen harmlos. Die Kette liefert das Betriebssystem, bei Microsoft heißt sie "Palladium". Software wird sich an die ID des TPMs binden; der Chip speichert die Seriennummer. Einmal an den PC gebunden, läuft die Seriennummer auf keinem anderen Rechner mehr. So viel zum Thema Software-Kopien. Heruntergeladene Songs und Filme werden mit einer Prüfsumme des TPM versiegelt, der Transfer auf andere Systeme klappt bestenfalls nach einer ausführlichen Authentifizierung. Die Weitergabe an Systeme ohne TPM wird logischerweise verweigert, die Weitergabe über das Internet sowieso. So viel zu den Tauschbörsen. Audio-CDs werden beim digitalen Auslesen mit einem Wasserzeichen versehen, das einen Fingerabdruck der TPM-ID enthält. Andere Geräte werden die Wiedergabe der "gerippten" Dateien verweigern: Falsche ID, fehlende Autorisierung des Rechte-Inhabers. So viel zur Privatkopie. Das TPM wird Ihre Dokumente mit Schlüsseln und Prüfsummen sichern. Somit kann Ihre Konkurrenz die auf Abwege geratenen Preislisten für das kommende Quartal nicht mehr lesen. Sie selbst auch nicht mehr, wenn ein Blitz Ihr Mainboard frittiert - sogar wenn die Festplatte noch ganz ist. So viel zu Ihrer persönlichen Sicherheit. TCPA wird die Eisenkugel am Ende aller Kopierschutzketten sein. Schließlich ist das TPM nicht nur für PC-Mainboards bestimmt: Auch Handys, PDAs und alle halbwegs komplexen Elektronik-Komponenten werden damit ausgestattet. IBM verbaut das TPM schon heute in Notebooks und Desktop-Rechnern, Dell & Co. werden wohl auch nicht mehr lang warten. TCPA ist keine Zukunftsmusik, es ist schon da. Ist das die Sicherheit, die Sie schon immer haben wollten?"" (Gerald Himmelein) Link: http://www.heise.de/ct/03/02/003/ Ist das jetzt Angstmacherei oder der Stand der Dinge? Auf jeden Fall bedenkenswert! Man sollte es kopieren und an jeden Politiker in deutschen Bundes- und Landtagen schicken. Vielleicht bleibt der Spuk dann auf der anderen Seite des Atlantiks. *hoff* MyThinkTank *not amused* |
@mtt: [offtopic] was hinderte dich daran, dieses tcpa-bezogene thema in einen der bereits exisitierenden threads (es existieren davon sogar 2) zu posten? zur erinnerung: http://www.trojaner-board.de/forum/u...;f=19;t=000205 und http://www.trojaner-board.de/forum/u...;f=19;t=000191 [/offtopic] [img]graemlins/teufel3.gif[/img] |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von n_dot_force: ...was hinderte dich daran, dieses tcpa-bezogene thema in einen der bereits exisitierenden threads zu posten? </font>[/QUOTE]Ist doch klar - das Wissen um deren Existenz... :D :D Gorgo [ 11. Januar 2003, 13:38: Beitrag editiert von: Gorgo ] |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Gorgo: </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von n_dot_force: ...was hinderte dich daran, dieses tcpa-bezogene thema in einen der bereits exisitierenden threads zu posten? </font>[/QUOTE]Ist doch klar - das Wissen um deren Existenz... :D :D Gorgo</font>[/QUOTE]gute antwort, aber das wissen um cobra's tcpa-thread muss vorhanden (gewesen) sein... schau mal auf seite 3 *g* [img]graemlins/teufel3.gif[/img] |
@gorgo: [img]graemlins/kloppen.gif[/img] [img]graemlins/kloppen.gif[/img] [img]graemlins/kloppen.gif[/img] ;) @n_dot_force: Ich finde es so bemerkenswert treffend dargestellt, dass sich ein neuer Thread mit neuer Überschrift imho zu lohnen scheint. (Es darf aber auch gerne verschoben werden). Gruß! MTT |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von n_dot_force: was hinderte dich daran, dieses tcpa-bezogene thema in einen der bereits exisitierenden threads (es existieren davon sogar 2) zu posten? </font>[/QUOTE]warscheinlich, um mehr leute dafür zu interessieren. irgendwie scheint es wirklich noch notwendig zu sein. über tcpa ist imho bis jetzt nicht mal annähernd so viel in der gleichen zeit geschrieben worden, wie über die Pentium-seriennummern (und die sind ja bekanntlich nichts im gegensatz zu TCPA). .cruz |
hi jetzt krieg ich wohl auch kloppe, weil ich in diesem thread antworte und nicht in einem der existierenden. ist mir aber egal! verschiebt mich doch [img]tongue.gif[/img] bisher war es doch immer so, das die kopierschutz-erfinder nur um stunden den den "hackern" vorraus waren. das wird sich imho auch nicht ändern. hinzu kommen rechtliche probleme. mal angenommen ich werde plötzlich von einer muse geküsst, und komponiere am pc einen superhit. den will ich jetzt natürlich allen antuen. geht aber nicht wegen wasserzeichen oder ähnlichem schutz. dürfte doch nicht sein, oder? fazit: ich sehe dem ganzen eher gelassen entgegen. missing neighbour |
@missing neighbour: Da in den USA derzeit mächtige kommerzielle Interessen und offensichtliche politische Absichten zusammenkommen und günstig an einem Strang ziehen können, sehe ich das mittlerweile nicht mehr so gelassen. Gruß! MyThinkTank |
@missing neighbour: niemand kriegt "kloppe"... ...und wenn jemand darum "bettelt", dann übernimmt das renate (stichwort: v-liste) *g* @mtt: ich habe die frage nur deshalb gestellt, weil IMO es besser ist, wenn die informationen gesammelt an 1 stelle stehen, statt wild verstreut... wir wissen ja alle, wie beliebt der einsatz der suchfunktion (die ja wunderbar funktioniert) ist... @cruz: FULL ACK! die thematik beschränkt sich ja nicht nur auf palladium (der codename der microsoft-umsetzung von tcpa), und sollte sicher nicht totgeschwiegen werden! [img]graemlins/teufel3.gif[/img] |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Missing Neighbour: bisher war es doch immer so, das die kopierschutz-erfinder nur um stunden den den "hackern" vorraus waren. das wird sich imho auch nicht ändern.</font>[/QUOTE]Die Hacker werden's schon richten, gell? Leider sind die Hacker da auch ziemlich ratlos, und haben, um die vergleichsweise schwache TCPA-Implementierung der X-Box zu knacken und sich so $100.000 zu verdienen, extra ein Distributed-Computing-Projekt ins Leben gerufen: http://www.heise.de/newsticker/data/daa-06.01.03-000/ Laut eigenen Angaben würden 342 Millionen Rechner @500 MHz ein Jahr brauchen, um einen 1024-bit RSA-Key zu knacken. Leider hat die X-Box (und auch der Fritz-Chip) einen 2048-bit Public Key. Das ergibt dann mit obiger Rechenleistung 1.8*10^308 Jahre. Ganz schön lange, gell? Nehmen wir mal an, wir hätten 10 Milliarden Leute, die bei diesem Projekt mit jeweils 100 Rechnern a 50 GHz mitmachen. Dann dauert es nur noch 6*10^302 Jahre ... ui, das ist ja fast schon übermorgen! Natürlich könnte der Key auch schon in zwei Tagen gefunden werden. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber ungefähr so hoch, wie diejenige, jede Woche bis ans Lebenende 6 Richtige im Lotto zu haben. Nun, ehrlich gesagt ist sie sogar noch viel kleiner.... Letztlich dreht es sich aber gar nicht um das Knacken des Keys. Man kann ja einfach bei seiner alten Hardware bleiben und ist somit auch TCPA-frei. Man kann nur nicht mit TCPA-konformen Systemen oder Nutzern kommunizieren. Die so provozierte Spaltung des Internets in ein Gutnetz und ein Undernet wird auch von europäischen Regierungen erwünscht, erleichtert sie doch eine Kategorisierung der Bürger in Gesetzestreue und Kriminelle ungemein. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. TCPA: Total Control of People Anywhere. Wer Micros~1 nicht mag, aber auch weiterhin zu den "Guten" gehören will, kann beruhigt schlafen gehen. HP entwickelt gerade ein TCPA-Linux. Cobra |
@Cobra: Full ACK (aber das weißt Du ja). @Dotti: Ich finde es eigentlich ganz gut, daß die TCPA/Palladium-Thematik endlich ihren Weg in die Taverne gefunden hat, da wir bereits bei Erstellung der anderen Beiträge überlegten, diese in die Taverne zu stellen, weil hier ganz einfach mehr Leute erreicht werden, als z.B. im Software-Sub-Bereich. Die Rechnung geht ja anscheinend auch auf: Es haben sich bereits Leute zu Wort gemeldet, die sich in den anderen, von Dir genannten Threads nicht zu diesem Thema geäußert haben. An dieser Stelle braucht man eigentlich nur Gorgo zitieren: </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Ist doch klar - das Wissen um deren Existenz...</font>[/QUOTE]Also lassen wir es doch einfach in der Taverne. Kann nur gut sein [img]smile.gif[/img] ..... Schönes Wochenende, Gruß, Cassandra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cassandra: Die Rechnung geht ja anscheinend auch auf: Es haben sich bereits Leute zu Wort gemeldet, die sich in den anderen, von Dir genannten Threads nicht zu diesem Thema geäußert haben. </font>[/QUOTE]Cassandra, Version Optimismus? Ich kann diesen nicht teilen. Bei meiner Missionierung :D mußte ich feststellen, daß 99% aller Leute überglücklich sind, wenn das Hexenwerk PC (1) angeht, (2) Windows startet, (3) MS Word geht, (4) AOL geht. Ich bin drin! strahlen sie dann, in vermeintlicher Persiflage der Werbung. Interessant war nur, daß sogenannte Ossis wesentlich empfindlicher auf eine Aufklärung bezüglich TCPA reagieren als ihre westlichen Zeitgenossen. Sensibilisierung? Nein: der Westen hat nur eine wesentlich erfolgreichere, weil subtilere Verdummungsstrategie. Cobra PS: Wenn schon die Mitglieder dieses Boards mehr an Dosenpfand und Herr der Ringe II interessiert sind als an unserem Thema hier, bestätigt das meine Erfahrungen. TCPA kommt. Danke, DAU. |
ok, hier noch ein paar links: http://www.againsttcpa.com/ (infoseite, deutsch/englisch) http://www.gegen-tcpa.de/ (forum mit interessanten artikeln, deutsch) und http://www.carrier.co.at/tcpa_sw_pat/fragen.html der letzte link ist deshalb interessant, weil dieser... </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Fragen an die Parteien im Österreichischen Nationalrat zu TCPA/Palladium und zu Patenten auf Software</font>[/QUOTE].... beinhaltet, und 2 parteien (rot und grün) haben bis jetzt darauf geantwortet... [img]graemlins/teufel3.gif[/img] |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />PS: Wenn schon die Mitglieder dieses Boards mehr an Dosenpfand und Herr der Ringe II interessiert sind als an unserem Thema hier, bestätigt das meine Erfahrungen. TCPA kommt. Danke, DAU. </font>[/QUOTE]Ein bißchen hart, diese Unterstellung. Meinst Du nicht auch? Der DAU oder wie auch immer unbedarfte, andersweitig interessierte User hat mit der Einführung, Durchsetzung TCPA's, DRM etc. nicht mehr am Hut als alle interessierten, halbwissenden und wissenden Computer-User auch. Was sie unterscheidet ist, dass die Interessen halt unterschiedlich liegen. Wäre diese höher, schneller, weiter -Mentalität nicht so ausgeprägt, würden die Hersteller langsam aber sicher an Ihrer doch so tollen neuen Hardware verhungern. Da die o.g. Mentalität leider sehr verbreitet ist (cool ...X² MHZ, "mein pieeep ist größer als Deiner"), nutzt Die Industrie das mit Hilfe einer bunten, subtilen ;) Ad-strategie natürlich hemmungslos aus. Warum sollten sie das auch nicht tun, wo doch Erfolg so sexy macht. ;) Wendet sich das Blatt (vor allem die zunehmende Paranoia und der überall anzutreffende Vertrauensverlust) Vorhersagen zum trotz, wird halt wieder zurückgepaddelt. Ein Grund dafür dann auch wieder verkaufen zu können findet sich immer, und die Überzeugungsarbeit übernehmen dann wieder die üblichen Verdächtigen. ;) Der Gedanke des Trusting Computings macht IMO nur in bestimmten Bereichen (Forschung, Militär..) Sinn. Im normalen Wirtschaftsleben, Privatleben imo weniger, da es doch mit sehr großen Aufwand verbunden sein dürfte z.B. nur den reibungslosen Informationsfluss,-austausch sicherzustellen. Das hemmt eher als das es unbürokratisches, innovatives Arbeiten ermöglicht. Und die Kosten der Umstellung für Firmen würden doch immens sein (wie n_dot_force auch schon sagte). Mal abgesehen davon das viele Firmen zB im IT-Bereich damit Ihre Daseinsberechtigung verlieren würden. Und die so noch geliebte Unterhaltungsindustrie sollte Ihre Strategie der Bevormundung der Kunden lieber nocheinmal überdenken, denn allzu hirnverbrannt ist der Konsument IMO auch nicht, dass er sich auf ewig gängeln lässt. Es bleibt auf jeden Fall spannend. piet |
Lest bitte mal diesen Artikel: http://www.nickles.de/c/n/2722.htm AMI führt TCPA Bios ein Viele Grüße Renate |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Cassandra, Version Optimismus?</font>[/QUOTE]Eher Hoffnung in einer, zugegeben, bescheidenen Lage. </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Bei meiner Missionierung :D mußte ich feststellen, daß 99% aller Leute überglücklich sind, wenn das Hexenwerk PC (1) angeht, (2) Windows startet, (3) MS Word geht, (4) AOL geht....</font>[/QUOTE]Das erlebe ich jeden Tag. Allerdings weniger durch den "Normal-User", sondern mehr durch Arbeitskollegen (angehende IT-Fachkräfte!!!). Ich bin jedoch der Meinung, daß jeder, den man durch solche Aktionen wie diese hier erreicht, bereits ein Gewinn ist. </font><blockquote>Zitat:</font><hr />...TCPA kommt. Danke, DAU.</font>[/QUOTE]Bitte, Cobra :D . Spaß beiseite: TCPA WIRD kommen, daran hege ich keinen Zweifel. Teilweise ist es ja sogar schon präsent... Nur sehe ich nicht ein, deshalb Trübsal zu blasen. Ich kann es nicht verhindern - keiner kann das! Aber muß ich es deshalb einfach so hinnehmen? Muß ich nicht alles daran setzen, es diesen Wi****** so schwer wie möglich zu machen? Es ist in der Tat traurig, wie wenig Leute sich um dieses Thema kümmern. So war es bereits, als die anderen beiden Threads zu TCPA/Palladium erstellt wurden... Ich hoffe darauf, daß es nur am geringeren Beliebtheitsgrades des Software-Sub-Forums im Verhältnis zur Taverne lag, daß es so kam. Ich hoffe darauf, daß das Gros der Leute hier weder dumm noch ignorant ist und sich zumindest grob informiert. Jedenfalls soll keiner mehr behaupten können, er hätte davon nichts gewußt! Dann schau'n wir mal, wann der Pessimismus kommt, Gruß, Cassandra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von piet: Ein bißchen hart, diese Unterstellung. Meinst Du nicht auch? </font>[/QUOTE]Nein. </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Der DAU oder wie auch immer unbedarfte, andersweitig interessierte User hat mit der Einführung, Durchsetzung TCPA's, DRM etc. nicht mehr am Hut als alle interessierten, halbwissenden und wissenden Computer-User auch. </font>[/QUOTE]Im Gegenteil. Wir Kunden haben es buchstäblich in der Hand. Die DAUs haben die Kaufkraft, und damit obliegt ihnen die Entscheidung. </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Was sie unterscheidet ist, dass die Interessen halt unterschiedlich liegen. </font>[/QUOTE]Nein. Kaufkraft. [ ] Du kennst DAUs. :D Cobra [ 11. Januar 2003, 20:17: Beitrag editiert von: Cobra ] |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Renate: Lest bitte mal diesen Artikel: http://www.nickles.de/c/n/2722.htm </font>[/QUOTE]Das ist zwar uralt, ;) aber trotzdem ein großes [img]graemlins/bussi.gif[/img] an Renate. Es ist toll, daß Du Dich hier beteiligst. Cobra |
Ich hab mir das schon recht interessiert und entsetzt (!!!) durchgelesen, aber wenn ich was posten würde dazu, könnt ich mich nich im Zaum halten und das ginge tiiieeeef unter die Orwell'sche Gürtellinie... :mad: Schxxxx-Zeuchs! Muss mich noch informieren, inwieweit ich mit dem Mac davor verschont bleibe, aber wahrscheinlich ebensowenig wie alle anderen... :( |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cassandra: Aber muß ich es deshalb einfach so hinnehmen? Muß ich nicht alles daran setzen, es diesen Wi****** so schwer wie möglich zu machen? </font>[/QUOTE]Richtig, genau das mußt Du. Ich habe mit meinen Appellen an Webmaster und Zeitschriften bereits dazu angeregt, zehn-, wenn nicht hunderttausende zu erreichen....und sie wurden erreicht. Wenn nur 1% dieser schweigenden Masse die Materie verdaut und diese weitergibt, und dies immer wieder geschieht, ist TCPA vom Tisch. Ganz einfach so. Wir sind die Kunden. Wir bestimmen was verkauft wird. Viele vergessen das. Cobra [ 11. Januar 2003, 20:55: Beitrag editiert von: Cobra ] |
Das ist doch krank. Ich persönlich bezweifle ja, das die Rechtslage in Europa TCPA überhaupt als legal einstuft. Auch die Tatsache das man in den USA nicht-TCPA-konforme PCs gesetzlich verbieten will. Abgesehen davon wird es nicht sehr lange dauern bis die OpenSource und Hacker Gemeinde reagiert. Hardware kann man manipulieren - genau wie Software. Mal sehen wie lange es dauert bis man TCPA knackt. |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Man kann ja einfach bei seiner alten Hardware bleiben und ist somit auch TCPA-frei. Man kann nur nicht mit TCPA-konformen Systemen oder Nutzern kommunizieren. </font>[/QUOTE]Das wage ich schlicht zu bezweifeln; ich habe eher den Eindruck, daß die Einführung von TCPA nur der erste offizielle Schritt des "gläsernen Users" ist. </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Die so provozierte Spaltung des Internets in ein Gutnetz und ein Undernet wird auch von europäischen Regierungen erwünscht, erleichtert sie doch eine Kategorisierung der Bürger in Gesetzestreue und Kriminelle ungemein. </font>[/QUOTE]Auf die Dauer gesehen? Nein, das dürfte eher zu einem Bumerang werden, genau mit der Begründung, nicht zu den "schwarzen Schafen" gehören zu wollen, werden PC´s reißenden Absatz finden, denke ich mal. Meine Meinung dazu: Da werden mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen: die vollständige Überwachung der User, und die IT-Branche dürfte damit einiges an Aufwind erleben, kurzfirstig im Absatz, langfristig in der Spezialisierung von enstprechender Soft- und Hardware. Frage: Proteste usw. stören die Herrschaften bekanntermaßen herzlich wenig, welche rechtlichen/ technischen Möglichkeiten gibt es, diesen M... auszubremsen? Ich denke, es ist an der Zeit, aktiv zu werden und sich nicht nur auf zugegebenermaßen berechtigte persönliche Unmutsäußerungen zu beschränken. Darüber lachen sich die Entwickler von TCPA nur halb schlapp, weil "Normal-User" schlicht und einfach seine Chance vertrödelt. Also sollten wir nicht bloß meckern, sondern überlegen, was wir machen können und was Aussicht auf Erfolg hat. Liebe Grüße |
Hier mal ein paar Link's aus den beiden alten Threads: http://www.petitiononline.com/endtcpa1/petition.html (empfehlenswert!!!) http://notcpa.org (Signaturen von piet und cobra) http://moon.hipjoint.de/tcpa-palladium-faq-de.html#1 http://www.heise.de/ct/02/24/186/ http://www.heise.de/ct/02/26/056/ http://www.heise.de/ct/02/26/058/ (bei heise gibt's noch mehr...) http://www.mattinswelt.de/diverses/macguardians1.htm (eine Liste mit weiteren Links) Das Mindeste was man gegen TCPA tuen kann: http://www.petitiononline.com/endtcpa1/petition.html (aktueller Stand: 1683 [img]graemlins/nixda.gif[/img] :( [img]graemlins/koch.gif[/img] [img]graemlins/headbang.gif[/img] [img]graemlins/schrei.gif[/img] :mad: [img]graemlins/heulen.gif[/img] ) [ 11. Januar 2003, 22:01: Beitrag editiert von: Else ] |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Cobra schrieb: Ich habe mit meinen Appellen an Webmaster und Zeitschriften bereits dazu angeregt, zehn-, wenn nicht hunderttausende zu erreichen....und sie wurden erreicht.</font>[/QUOTE]Das glaube ich so noch nicht. Sicherlich wird der eine oder andere User darüber nachdenken, aber die große Masse der Anwender denkt nicht darüber nach. Denen ist es schlichweg egal. </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Wenn nur 1% dieser schweigenden Masse die Materie verdaut und diese weitergibt, und dies immer wieder geschieht, ist TCPA vom Tisch. </font>[/QUOTE]Dazu fehlt der "schweigenden Masse" etwas ganz Entscheidendes: eine Lobby. Natürlich ist TCPA ein Druckmittel der Unterhaltungsindustrie und auch ein weiterer Meilenstein auf dem Weg zur Micros~1 World Domination. Aber TCPA ist nicht zu verhindern. Nicht mehr. Was kann man sonst noch tun? Ersatzhardware (Arbeitsspeicher, Festplatte, Mainboards) zu horten, um sie später bei einem Defekt des Computers einbauen zu können, ist sicher auch nicht optimal. Soweit ich weiß, zerfallen die Chips allein durch normale Alterungsvorgänge und werden dadurch unbrauchbar. Vielleicht wird es tatsächlich Zeit, sich privat von Computern zu trennen. [img]graemlins/heulen.gif[/img] docprantl |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von manticore: Zitat:
Zitat:
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Frage: Proteste usw. stören die Herrschaften bekanntermaßen herzlich wenig, welche rechtlichen/ technischen Möglichkeiten gibt es, diesen M... auszubremsen?[/QB]</font>[/QUOTE]Nicht kaufen!!! </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Andreas Haak: Das ist doch krank.</font>[/QUOTE]Achwas! Natürlich ist das "krank"! </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Ich persönlich bezweifle ja, das die Rechtslage in Europa TCPA überhaupt als legal einstuft.[/QB]</font>[/QUOTE]Derzeit ist es einwandfrei sowas von illegal... </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Abgesehen davon wird es nicht sehr lange dauern bis die OpenSource und Hacker Gemeinde reagiert.[/QB]</font>[/QUOTE]Bleibt einmal mehr zu hoffen... |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> ERSTER Schritt??? Äh, verzeih mir, aber haben wir den nicht schon LANGE übverschritten und TCPA wäre bloß der LETZTE Schriit zur völligen Durchsichtigkeit?! </font>[/QUOTE]In gewisser Weise ja, doch bis dato ließ sich das Ausspionieren noch einigermaßen per Software und Tunen ausbremsen; TCPA fasse ich persönlich als massiven Eingriff in meine Persönlichkeitsrechte auf; "Big Brother" von vornherein und rund um die Uhr... </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Nicht kaufen!!! </font>[/QUOTE]Sorry, ich will Dir nicht zu nahe treten, aber bist Du jetzt nicht ein bißchen unrealistisch? 1. Manch einer ist schon aus finanziellen Gründen nicht in der Lage, Ersatzteile aller Art für seinen Jetzt-PC zu horten und wird um eine Komplett-Neuanschaffung zu gegebener Zeit nicht herumkommen. Entweder er verzichtet dann auf´s Internet wegen "Spionage" ( und wird damit zwangsläufig auch in eine Art Isolation gedrängt, auch bei noch so viel anderen Hobbies, aber s. "Alltagsgeschäfte", - vieles geht jetzt schon nur noch über online-Bestellung)oder ... 2. Bist Du sicher, daß sich Soft- und Hardware, die nicht TCPA gestützt sind, dann noch sehr lange halten kann? Ich nicht, weil - wer jetzt schon, im "Vorfeld", über eine so starke Lobby verfügt: Glaubst Du wirklich, der ist dämlich genug, neben sich potentielle Konkurrenz bzw. "Gegner" zu dulden? Liebe Grüße [ 12. Januar 2003, 10:27: Beitrag editiert von: manticore ] |
cobra: "Wir Kunden haben es buchstäblich in der Hand." Zu einen gewissen Teil gewiß, jedoch solltest du die "subtile Verdummungsstrategie" nicht vergessen und Deinen Intellekt nicht auch bei anderen erwarten. ;) Aufklärung ist sicher ein gutes Mittel, doch müsste das Thema langzeitig präsent sein und öffentlichwirksam behandelt werden. TV wär dafür das geeignetste Medium...., aber ob die Medien das überhaupt wollen??? Messen, wie die Cebit wären auch eine gute Plattform um Verbraucher aufzuklären. Nebenan könnten Sie bei den zuständigen Firmenständen gleich verifizieren lassen...was zB auf dem Flugblatt steht. :D Alles müsste natürlich klar und einfach an den Mann/die Frau gebracht werden. Also klar die Konsequenzen aufzeigen....die technischen Details versteht eh keiner. Leider ist wie vom DocPrantl schon erwähnt keine Lobby vorhanden, die das Thema immer und immer wieder zur Diskussion stellt. :( piet |
Sieht ganz so aus als ob Transmeta nun auch mitzieht und in seine neue Prozzessorgeneration (Crusoe) "Sicherheitsfeatures" integriert. :( http://story.news.yahoo.com/news?tmp...h_transmeta_dc @Beastipendent, Da Motorola die Chips für Apple produziert, wirst Du wohl eher damit rechnen müssen das der Mac nicht vom TCPA verschont bleibt, denn Motorola steht zumindest mit auf der TCPA-Memberlist. piet |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra: PS: Wenn schon die Mitglieder dieses Boards mehr an Dosenpfand und Herr der Ringe II interessiert sind als an unserem Thema hier, bestätigt das meine Erfahrungen. TCPA kommt. Danke, DAU.[/QB]</font>[/QUOTE]Hallo Cobra! Ich finde es auch schade, daß dieses Thema nicht schon 1xxx Postings nachzieht. Es wäre locker 1xxxxxx Beiträge wert, da es um eine Thematik geht, die uns ALLE betrifft und alle Horrorvisionen in Bezug auf totale Kontrolle und Zensur schlagartig real werden läßt. Zu hoffen bleibt, daß die Leser dieses Boards wenigstens die gelinkten Seiten besuchen und sich mehr Informationen beschaffen und diese im eigenen Umfeld weitergeben. Jeder weitere, der gewonnen werden kann, sich aktiv gegen die Machenschaften dieser Machtgeilen TCPA Lobby einzusetzen, kann im Endeffekt "Gold" wert sein. Für meinen Teil, klappere ich schon seit vielen Tagen mein Umfeld ab und dementsprechend mühsam ist es inzwischen, die gleichen Vorträge immer wieder zu halten und Flugblätter zu verteilen (nicht jeder hat Internet Anschluß) Und in diesem Umfeld befrage ich noch regelmäßig jene Leute die bereits aufgeklärt wurden, ob sie auch brav die Informationen an deren Umfelder weitergeben. *keuch* (Übrigens, mein direktes Umfeld umfasst immerhin mehr als 2000 Leute *Hochrechne bei 10%, 20%..Weitergabe der Information* [img]smile.gif[/img] ) Aber egal wie es ausgeht, kann ich wenigstens sagen: ICH HAB NICHT NUR ZUGESEHEN! Hier kann man sich übrigens auch eintragen, wenn man aktiv was gegen die neue Form der Entmündigung beitragen will: http://www.againsttcpa.com/users-against-tcpa.html Gruß Schlumpfi [ 14. Januar 2003, 23:18: Beitrag editiert von: Schlumpfi ] |
@cassandra: hilfestellung zum referat: 2 bereits bestehende powerpoint präsentationen: http://www.cypherpunks.to/TCPA_DEFCON_10.ppt (die ppt-präsentation von lucky green auf der defcon 10) http://boiling.fluid.cs.cmu.edu/drm/TCPA.ppt (drm class discussion) und (aber "nur" als pdf): http://www.cs.vu.nl/~ruedi/tcpa/ (hier findest du die präsentation "tcpa: resistance is futile?", gehalten auf der 19c3) das letztgenannte dürfte für einen halbstündigen vortrag ein bisserl zu lang sein... ;) aber die genannten links sollen ja nur als unterstüzung dienen *g* [img]graemlins/teufel3.gif[/img] |
Hallo! Habe heute noch mal mit meinem Chef gesprochen und ihm vorgeschlagen, eine Präsentation zu TCPA/Palladium auszuarbeiten. Ich werde heute in einer Woche etwa eine Stunde Zeit haben, Leuten ein Thema nahe zu bringen, von dem sie noch nie etwas gehört haben.... Unsere Nachfolgeklasse hat bereits Interesse daran bekundet, daß ich diese Präsentation anschließend auch bei ihnen halten werde, bzw. man für diesen Zeitraum beide Klassen zusammenlegt. Immerhin ein Anfang.... Ob ich in der Lage bin, in dieser kurzen Zeit die nötigen Informationen angebracht zu vermitteln, wird sich zeigen... Berichte dann hier, Gruß, Cassandra |
Puh, das wird die Gratwanderung schlechthin - einerseits informieren, andererseits sensibilisieren, aber auch wieder so, daß nicht der Eindruck vom Schreckgespenst "PC und Internet" ensteht - da hast Du Dir ganz schön ´was vorgenommen... Ich wünsche Dir, daß das wirklich so klappt, wie Du Dir das vorstellst [img]graemlins/daumenhoch.gif[/img] Liebe Grüße |
Hallo! @manticore und dotti: Danke Euch Zwei [img]smile.gif[/img] Das Schwierigste daran wird wohl werden, ein gesundes Mittelmaß aus nüchterner Information und ein wenig "Panikmache" zu schaffen ;) . Die Leute sollen informiert und sensibilisiert werden, aber ich werde ihnen sicher nicht alles vorkauen.... Wirklich erschreckt hat mich die Aussage eines Kollegen gestern. Er behauptete, sich bereits ausreichend informiert zu haben, und, jetzt kommt's!, er habe vollstes Verständnis für TCPA :( ..... Cassandra-Rufe(?) [img]graemlins/schmoll.gif[/img] , Gruß, Cassandra |
Naja, ich kann nachvollziehen, dass die Industrie gerne ihre Software- und andere urheberrechtliche Produkte (Musik, Fotos etc.) schützen möchte, da ich selbst vom Fotoklau andauernd betroffen bin und so größere Geldprobleme hab als nötig. Aber NICHT mit diesen Methoden, DA hab ich kein Verständnis für, ich halte es für illegal! |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Schlumpfi: Aber egal wie es ausgeht, kann ich wenigstens sagen: ICH HAB NICHT NUR ZUGESEHEN! </font>[/QUOTE]Da kann ich nur Beifall spenden. Ähnliches versuche ich seit geraumer Zeit, allerdings eher auf elektronischem Weg. Im Vergleich zu hier gibt es auf anderen Sites übrigens durchaus rege Beteiligung, siehe z.B. das TCPA-Unterforum von 3dcenter. Eine Grafikkartenseite! </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von n_dot_force: 2 bereits bestehende powerpoint präsentationen: </font>[/QUOTE]Erstklassig, danke. Die kannte ich noch nicht. </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cassandra: Das Schwierigste daran wird wohl werden, ein gesundes Mittelmaß aus nüchterner Information und ein wenig "Panikmache" zu schaffen. </font>[/QUOTE]Auch bei rein nüchternen Fakten neigen viele dazu, diese für eine Verschwörungstheorie zu halten, weil sie oft unglaublich sind. Beispiel: $500.000 und 5 Jahre Gefängnis bei Vertrieb eines Non-TCPA-compliant Computers. Bleibe also eiskalt, belege Deine Darlegungen mit Links zu Dokumenten, und versuche keine (aber auch gar keine) Panikmache oder Effekthascherei. </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von BEASTIEPENDENT: Aber NICHT mit diesen Methoden, DA hab ich kein Verständnis für, ich halte es für illegal! </font>[/QUOTE]Wen interessiert das denn? Aktuelles Beispiel: Legal, illegal, scheißegal. Cobra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra: Aktuelles Beispiel: Legal, illegal, scheißegal. Cobra</font>[/QUOTE]Ich wundere mich, dass dieser Artikel erst jetzt hier 'mal verlinkt wird. Für's normale Surfen ist das noch eher ungefährlich, aber den Power-Saugern der File-Sharing-Branche dürfte das ziemlich sauer aufstoßen. Ich warte auf den juristischen Präzedenzfall. Und dann 'mal schauen, wieviele Jahre rückwärts man die Torte noch aufrollen kann. Das wird luschtich, gelle ... [img]graemlins/koch.gif[/img] Das Interesse an TCPA unter Nicht-Computer-Interessierten ist außerordentlich gering. Die Konsequenzen dieser Techniken sind nur schwer zu vermitteln. Die Mehrzahl hält es für eine - der regelmäßig auftretenden [img]graemlins/balla.gif[/img] - Weltverschwörungstheorien. Die politisch Einflussreichen gehören in Deutschland noch nicht zur Computer-Generation. Häufig hören sie nicht auf ihre Berater. Und dann war da noch die Lobby... [img]graemlins/kloppen.gif[/img] Gruß! MyThinkTank |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra: Bleibe also eiskalt, belege Deine Darlegungen mit Links zu Dokumenten, und versuche keine (aber auch gar keine) Panikmache oder Effekthascherei.</font>[/QUOTE]Da haben wir wohl das ;) -Smilie übersehen.... [img]tongue.gif[/img] . Es gibt mittlerweile sogar bei ets (jaja, das doofe Online-Spiel, das einige hier spielen.....ich übrigens auch ;) ) 1, 2 Threads zu diesem Thema. Einer der Jungs dort schrieb: </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Das Ausmaß ist überhaupt nicht auszudenken! Die komplette menschliche Zivilisation wird in ihrer Entwicklung gebremst. So etwas haben bisher nur Religionen fertigbekommen, jetzt schafft Microsoft das auch!</font>[/QUOTE]Ich denke, das trifft es recht gut.... Gruß, Cassandra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cassandra: Da haben wir wohl das ;) -Smilie übersehen.... [img]tongue.gif[/img] . </font>[/QUOTE]Durchaus nicht. </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Es gibt mittlerweile sogar bei ets (jaja, das doofe Online-Spiel, das einige hier spielen.....ich übrigens auch ;) ) </font>[/QUOTE]Ich weiß, aber ich doch nicht. Die ets Cobra kommt offensichtlich aus Potsdam...Provinz. Mit sowas geb ich mich gar nicht erst ab :D </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Das Ausmaß ist überhaupt nicht auszudenken! Die komplette menschliche Zivilisation wird in ihrer Entwicklung gebremst. So etwas haben bisher nur Religionen fertigbekommen, jetzt schafft Microsoft das auch!</font>[/QUOTE]Ich denke, das trifft es recht gut.... </font>[/QUOTE]Das stimmt zwar, aber das ist eben genau der falsche Ton. So aufzutreten hinterläßt bei Uninformierten den Eindruck einer zugekifften Linuxzecke. Der Inhalt wird danach nur noch undeutlich wahrgenommen... ;) Cobra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra: Das stimmt zwar, aber das ist eben genau der falsche Ton. So aufzutreten hinterläßt bei Uninformierten den Eindruck einer zugekifften Linuxzecke.</font>[/QUOTE]ROFL ;) @cassandra und alle anderen: hab noch nen schönen link: TCPA - wer an den Weihnachtsmann glaubt das ist eine radiosendung mit frank und fefe vom ccc über TCPA. .cruz |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Das stimmt zwar, aber das ist eben genau der falsche Ton. So aufzutreten hinterläßt bei Uninformierten den Eindruck einer zugekifften Linuxzecke. Der Inhalt wird danach nur noch undeutlich wahrgenommen...</font>[/QUOTE]Was ich denke und was ich sage muß ja nicht immer deckungsgleich sein ;) ....... Wobei ich mich frage, ob "zugekiffte Linuxzecken" angesichts TCPA's nicht längst vom Aussterben bedroht sind.... Heut' mal metaphorisch, Gruß, Cassandra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cassandra: Wobei ich mich frage, ob "zugekiffte Linuxzecken" angesichts TCPA's nicht längst vom Aussterben bedroht sind.... </font>[/QUOTE]Unkraut vergeht nicht... ;) Cobra |
Dein Wort in Gottes Gehörgang :rolleyes: |
Wozu eigentlich noch TCPA, wenn schon geltende Gesetze so verdreht ausgelegt und damit ausgehebelt werden: http://www.spiegel.de/netzwelt/polit...230943,00.html Liebe Grüße |
lightly OT..... </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Bei so genannten 'Flatrates' muss bezüglich der Abrechungszwecke berücksichtigt werden, dass Kunden der T-Online International AG innerhalb des T-DSL-Flat-Tarifes auch Verbindungen über ISDN, Modem oder GSM aufbauen können, die dann nicht mehr pauschal, sondern zeitabhängig verrechnet werden."</font>[/QUOTE] Quelle Über 6 Monate (Vorrausgegangener Thread zur Anklage gegen den o.g. Telepolis-Forumuser (siehe Quelle)) muss zur zeitabhängigen Abrechnung die IP gespeichert werden??? *staun* Wer von euch Flatrateusern bekommt seine Telekomrechnung für den Monat Mai denn erst im Monat November??? Was ist die Telekom? Wem gehören denn wieviel Aktien? Traum oder Alptraum? piet PS: Die Telekomaktie macht übrigens zur Zeit wieder +. |
/OT Ohne meinen JAP sag ich nix mehr? OT/ |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von cruz: hab noch nen schönen link: TCPA - wer an den Weihnachtsmann glaubt das ist eine radiosendung mit frank und fefe vom ccc über TCPA. </font>[/QUOTE]Für die die das .ogg-Format bevorzugen hier drei Anlaufstellen. Server1: ftp://ftp.ccc.de/chaosradio/cr78/chaosradio_78.ogg Server2: ftp://ftp2.ccc.de/pub/chaosradio/cr78/chaosradio_78.ogg Server3: http://ash.ccc.de/ftp.ccc.de/chaosra...osradio_78.ogg Das File ist ca. 75Mb groß. Und auch an Freunde, Bekannte weitergeben. ;) piet |
Aktuelle Meldung von Heise.de Link: http://www.heise.de/newsticker/data/anw-23.01.03-005/ Überschrift: "Mit Digital Rights Management direkt in den Zensurstaat" Einige Konsequenzen der kommenden Entwicklung werden recht anschaulich aufgezeigt. Gruß! MyThinkTank |
Holla allerseitz, also ganz ähnlich gelagert ist übrigens der Fall des neuen Urhebergesetzes in der EU, das private Kopien von nahezu allem (Texte, Fotos, Musik) quasi generell verbieten würde. Ich verdiene selber u.a. mit Fotos mein Geld, aber SO nicht!!! Infos: www.privatkopie.net/index.php |
Hallo, nach Lesen und versuchendem Verstehen, was das TCPA / DRM bringen soll, komme ich von einer Frage zur nächsten. 1. Was mache ich dann mit meinem PC? War wohl ne Fehlinvestition? :mad: 2. Warum sollen meine persönlichen Freiheiten eingeschränkt werden, welchen Grund gibt es dafür? :confused: 3. Wenn ich meinen PC zerlegen und mit anderer Hard oder Software bestücken will, ist das mein Problem. Und selbst wenn ich da einen nicht zertifizierten Turbolader reinbaue! [OT]Das wäre ja fast wie, als wenn ich bei meinem Auto vorgeschrieben bekommen würde, nur noch Original Opel-Teile einbauen zu müssen. Aus welchem Grund soll mir verboten werden, mein Eigentum so zu nutzen, wie ich das will? Wird jetzt demnächst Hausbesitzern vorgeschrieben, in welcher Farbe der Fußabtreter zu sein hat?[OT/] Was soll das? 4. Wie die 'Grünen' Österreichs (sinngemäß) treffend festgestellt haben, sind Monokulturen schädlich. 'Krankheiten' sind vorprogrammiert.(im übertragenen Sinne) 5. Wie soll die wissenschaftliche Arbeit in Zukunft funktionieren? 6. Wie soll ich meinem Sohn später mal erklären, dass die CD nur auf Papis Rechner läuft und bei Oma nicht mehr? 7. Nach 22 Jahren DDR, war ich froh meine Meinung neu zu bilden, dazuzulernen, zu vertreten und weiterzugeben. Und mein Leben so zu gestalten, wie ich das für richtig halte. Fazit: Was wird DAS denn jetzt? Sollen digitale Mauern aufgebaut werden? nachdenklich mit Sorge um die Umwelt: was wird mit den ganzen Rechnern, die auf althergebrachte Weise arbeiten, Ausstellungsstücke für's Museum? Oder wiedermal eine riesengroße Umweltbelastung? Gruß Max (rätselnd, fragend und den Sinn suchend) [ 24. Januar 2003, 16:15: Beitrag editiert von: _Max_ ] |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Was wird DAS denn jetzt? Sollen digitale Mauern aufgebaut werden? </font>[/QUOTE]Ein klein bisschen OFF TOPIC. Nicht nur digitale Mauern... Bei den Amis gibts nämlich "Hyperarschlöcher" (der harmloseste Ausdruck, der mir einfiel), die noch weitere Spezialitäten für den "Rest der Welt" vorsehen. http://futurezone.orf.at/futurezone....tail&id=141669 http://futurezone.orf.at/futurezone....1800&tmp=38878 Wenn ich auf einen anderen Planeten wechseln könnte, würde ich schon die Koffer packen. |
Hallo Schlumpfi, so eine richtige Antwort auf meine Fragen ist das aber nicht. Gruß Max :confused: |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von _Max_: [i][OT]Das wäre ja fast wie, als wenn ich bei meinem Auto vorgeschrieben bekommen würde, nur noch Original Opel-Teile einbauen zu müssen. Aus welchem Grund soll mir verboten werden, mein Eigentum so zu nutzen, wie ich das will?</font>[/QUOTE]Das würden die Autohersteller Dir ja auch sehr gerne vorschreiben. Und in der Garantiezeit bleibt Dir ja auch kaum was anderes übrig (außer so Standard-Verschleißteilen wie Scheibenwischer, Bremsbeläge, Reifen etc.)... Mann, die wollen KOHLE sehen, und das natürlich am liebsten so viel wie möglich. Mit TCPA kann man viel mehr User als vorher noch viel mehr auspressen wie eine Zitrone. Wie gesagt, ich bin Fotojournalist und auch auf Einnahmen durch meine Bilder angewiesen, aber nicht mit solchen Methoden. Dabei hab auch ich durch "Raubkopien" bzw. freches Stehlen meiner Bilder - besonders natürlich im Online-Bereich - erheblich weniger Einnahmen als eigentlich, und wäre auch dankbar dafür, meine Bilder vom einfachen Runterkopieren einer Seite schützen zu können (oder wenigstens mit einem ANSTÄNDIGEN Wasserzeichen versehen zu können), aber gegen SOLCHE Methoden wie von TCPA angestrebt werde ich mich wehren! |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von _Max_: so eine richtige Antwort auf meine Fragen ist das aber nicht. </font>[/QUOTE]Tja, lieber Max, welche Antworten hättest Du denn gern? Schlumpfi hat Dir schon die richtige gegeben: von der Trusted Computer Platform Alliance (TCPA) und Palladium über Total Information Awareness (TIA), den Digital Millenium Copyright Act (DMCA), dem Digital Right Management (DRM) und dem Children Protection Act (CPA), bis hin zum Patriot Act mitsamt Echelon und Carnivore, alles sich ergänzende Bestandteile eines Gesamtkonzeptes. "Trust" und "Protection" für brave Bürger und ihre unschuldigen Kinder, die dann in einer Welt ohne Viren, Trojaner, Pornographie und Terroristen aufwachsen können. Eine Welt voller Arbeitsplätze und Sonnenschein. Oder die sich verselbständigende neofaschistische Macht- und Kontrollbesessenheit der Wirtschaft, dem gemeinem Volk schmackhaft gemacht und gut gewürzt durch den beeinflußbaren politischen Anhang? Endlich, endlich der gläserne Bürger, der sich leicht dirigieren und regulieren läßt? Du kannst es Dir aussuchen. 170 Firmen und die beste Nation der Welt können sich nicht irren...oder? Übrigens: In vielen Punkten ähnliche Gedanken oder gar "Acts" finden sich auch in Europa, deswegen würde ich hier nicht allzuviel Hoffnung hegen. Cobra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von BEASTIEPENDENT: Mann, die wollen KOHLE sehen, und das natürlich am liebsten so viel wie möglich. Mit TCPA kann man viel mehr User als vorher noch viel mehr auspressen wie eine Zitrone. </font>[/QUOTE]Hi Beastie, wer sind denn aber 'die'? Ich habe in einem Beitrag die Formulierung 'TCPA (USA?)' gelesen. Stimmt das so? Eine Frage außer den vielen anderen stellt sich mir nach wie vor. Die Gesetzmäßigkeiten hier in Deutschland und Europa lassen sich von den USA bestimmen? Mensch, ich sehe da nicht mehr durch. Auf der einen Seite gibt's ein vereintes Europa und andererseits, sollen jetzt wir diese Reglementierungen an bzw. hinnehmen? Gruß Max :confused: |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von _Max_: Mensch, ich sehe da nicht mehr durch. Auf der einen Seite gibt's ein vereintes Europa und andererseits, sollen jetzt wir diese Reglementierungen an bzw. hinnehmen? </font>[/QUOTE]Siehe mein Posting direkt über Dir. Merke: Politiker jeglicher Couleur mögen Geld, Macht und Kontrolle. Terroristen, das Internet, und die schwache Wirtschaft sind die Buhmänner unserer Zeit. Völker-, Menschen, Grund-, und sämtliche anderen Rechte stehen dagegen nur auf Papier. Cobra |
@max: Bitte lies die beiden verlinkten Artikel aus der C'T, die Dir einen gewissen Überblick geben. So müssen wir nicht alles wiederkäuen ;) ! @cobra: Im Grundsatz sind wir einer Meinung, aber zu Deinem letzten Posting würde ich bemerken, dass das etwas einfach gedacht ist. Ich habe die leidlich berechtigte Hoffnung, das sich die Grundgesetzänderungen, die nötig wären, um ein der USA-Regelung ähnliches Verfahren auch hier durchzusetzen, nicht ohne weiteres bewerkstelligen lassen. In diesem Bereich der informellen Selbstbestimmung unterliegt Deutschland übrigens auch nicht grundsätzlich der EU-Priorität, da hier die Grundrechte (Art 1-19 GG) betroffen sind. Das Recht auf diese Souveränität darf Deutschland nicht abgeben (BVerG-Urteil von 1971). Hier sind also Grenzen gesetzt, die innerhalb deutscher Rechtsprechung entschieden werden müssen ... und deutsche Gerichte sind - in diesem Falle erfreulich - eher konservativ. Bezogen auf die globale Situation sehe ich allerdings für bestimmte Bereiche derzeit auch erstmal schwarz. (Aber was wollen die Amis gegen eine Musiktauschbörse machen, die in China sitzt :cool: )? Gruß! MyThinktank |
Hallo @ all: ... dem von Cobra gibt´s nichts hinzuzufügen! FULL ACK!!! Ein reines Trauerspiel. Irgendwann gehörst du Dir nicht mal mehr selbst. Du wirst vorbestimmt und bestimmt in allem was du tust. Von der Wiege bis zur Bahre. Orwell grüßt schon lange [img]graemlins/koch.gif[/img] :mad: Grüße Trabant [ 24. Januar 2003, 21:02: Beitrag editiert von: Trabant ] |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von MyThinkTank: @cobra: Im Grundsatz sind wir einer Meinung, aber zu Deinem letzten Posting würde ich bemerken, dass das etwas einfach gedacht ist. </font>[/QUOTE]Natürlich verzerre ich leicht....wie es der Ironie und dem Sarkasmus eigen ist und angemessen erscheint. Auch ich habe, genau wie Du, noch Hoffnung... [img]smile.gif[/img] Allerdings schlägt diese bei vielen Gesprächen oft um: ach, die werden schon's richten. Ist ja eh nicht rechtens. Das ist nun für meine Begriffe etwas zu einfach gedacht.... Grüße an Dich, mtt, und mach mir noch lange die Freude, Dich zu lesen. Cobra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra: Zitat:
Zitat:
*freu* [img]graemlins/party.gif[/img] Viele Grüße! MyThinkTAnk |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von MyThinkTank: Oops ... :eek: Danke für die Blumen! [img]smile.gif[/img] [img]smile.gif[/img] [img]smile.gif[/img] </font>[/QUOTE]Sind keine Blumen, ist so. [img]smile.gif[/img] </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> *freu* [img]graemlins/party.gif[/img] </font>[/QUOTE]Ist doch schön, wie inmitten dieses Irrsinns sich Menschen und Schlangen zusammen freuen können. :D [img]graemlins/party.gif[/img] Cobra |
Das alles ist absolut grauenvoll - eine Horrorvision, wie sie im Buche steht. Ich habe mir jetzt alle Links mal durchgelesen, und Sorgen bereitet das schon. Andererseits: die User sind doch auch selbst dran schuld. Seit Urzeiten besteht bei nahezu jedem User in unserer Umgebung doch ein lockeres Verhältnis zu Raubkopien - mal ehrlich, wer hat nicht die ein oder andere Word-Version ausgeliehen, wer nutzt nicht mal den kopierten Photoshop anstelle eines wirklich kostenlosen Programms, wer hat nicht sein gekauftes Windows 95 auf drei Rechnern laufen lassen; haben wir wirklich alle Spiele bezahlt, die wir spielten und ist die Musik, die wir hören, nicht manchmal doch aus dem Netz? Die nicht materielle Form von Software und Dateien sorgt seit jeher für ein subjektives Rechtsempfinden, das besagt: wenn mir etwas nicht greifbares vorliegt, kann ich es klauen - abseits jeglicher rechtlicher oder moralischer Restriktion. Für großes Tamtam sorgten schon immer die "unverhältnismäßigen" Preise der Softwarehersteller, ebenso die "Wucherpreise" für Musik-CDs ("und dabei bekommt der Künstler nur einen Hungerlohn!"). Trotzdem gehen die wenigsten in den Softwareshop oder zum WOM und stecken sich die CDs in die Manteltasche - erlauben sich aber die "ausgleichende Gerechtigkeit", das alles illegal zu kopieren. Die Verfügbarkeit macht´s, und die "Hersteller sind ja auch selber schuld, wenn sie keine vernünftigen Kopierschutzmaßnahmen treffen". Das alles sind Zitate aus Foren, Artikeln, Beiträgen und Meinungen. Und sie passen wie die Faust auf´s Auge. Sehen wir es doch mal so: der Verbraucher hat die Möglichkeit gehabt, seinen verantwortungsvollen Umgang mit einem neuen, ungeschützten Medium zu zeigen - die Industrie war nun einmal noch nicht so weit, einen sicheren Kopierschutz zu entwickeln. Jeden Monat berichteten die Magazine von einer neuen, teuren Technik, die ein paar Freaks innerhalb von Stunden geknackt haben - vom Handbuch-Code über die CD-Maßnahmen bis zur Auslieferung auf DVD, die auch schon wieder völlig nutzlos ist: alleine die Möglichkeit, etwas zu kopieren, setzt jegliches Rechtsempfinden außer Kraft. Wie gesagt: der Verbraucher hatte seine Chance, einen verantwortungsvollen Umgang zu zeigen. Das hat er nicht getan. Es war nur eine Frage der Zeit, bis die Industrie eine umfassende Lösung auf einem neuen Level präsentieren würde - und die steht jetzt vor der Tür. Abteilung "längerer Hebel". Ich lehne das alles vollkommen ab - aber wundern soll sich niemand. Vielleicht - darüber sollte man nachdenken - ist man ja ein wenig selbst schuld. Gruss, Joachim |
Du folgst hier im wesentlichen der Argumentation der Musik- und Filmindustrie. Erlaube mir bitte im folgenden, diese für vereinfachend, einseitig und tendenziös zu halten. Zum einen ist das Kopieren von Musik und Filmen ja nichts neues, wie es uns immer wieder weisgemacht werden soll. In meiner Jugend war es gang und gebe, genau dies zu tun, ohne daß auch nur ein Hahn danach krähte. Der ehrwürdige Direx des Gymnasiums, das ich besuchte, erwarb extra einen Revox-Receiver samt Tonband, damit unser mindestens ebenso ehrwürdiger Musiklehrer uns stets mit hochqualitativen Klassikmitschnitten aus dem Radio beglücken konnte. Jeden Sonntag um 8 kam Hard'n Heavy auf HR3, das selbstverständlich von mir und vielen anderen auf Metal Tape (damals das allerneueste) gebannt wurde. Cassetten und Tonbänder wurden fleißig getauscht, auch mit den Lehrern. Keiner wäre auf die Idee gekommen, das für illegal zu halten. War es übrigens auch nicht. Platten gekauft haben trotzdem alle wie die Blöden...ich nenne aus dieser Zeit nur 400 mein eigen, Freunde deutlich über 2000. Dann kam die CD-ROM, und mit ihr das Versprechen, daß Musik bald deutlich billiger wird. Statt dessen kostet eine Musik-CD heute 18 EUR, von denen 0.72 EUR an den gehen, der die CD mit Inhalt füllt. Das Hungertuch, an dem die Medienindustrie heute zu nagen glaubt, sehe ich auch nicht so deutlich. Kazaa, EMule & Co. beliefern vor allem den Mainstream....und genau dieser fährt fette Gewinne ein. Hollywood-Blockbuster überbieten sich gegenseitig mit Kinoeinnahmen, Julia Roberts und Harrison Ford strahlen angesichts von $20.000.000 Gage pro Film, und Robbie Williams verkündet nach seinem $200.000.000 Abschluß mit seinem Label kaltschnäuzig, daß doch jetzt alle seine Musik runterladen sollten (irrelevant, da er die Rechte vorher abgetreten hatte). In anderen Branchen wird dem Müllmann vorgeworfen, seine Forderung nach 3% mehr Lohn würde die Wettbewerbsfähigkeit nachhaltig schädigen. Na toll. Die Industrie ist natürlich sofort zur Stelle, gilt es zu beteuern, daß der Schaden nicht den Stars, sondern den jungen, aufstrebenden Künstlern entstünde. Nun...zunächst mal sind diese in den Tauschbörsen so gut wie nicht vertreten. Und da ich aus historischen Gründen immer noch Kontakt zur Frankfurter Punk und RockaBilly-Szene habe, weiß ich auch, daß diese Tatsache von all diesen kleinen Bands zutiefst bedauert wird. Bands, die dort zu finden sind, verzeichnen üblicherweise einen raketenähnlichen Zuwachs der Besucher der Livekonzerte. Ein äquivalenter Effekt wird übrigens auch von vielen für den Aufstieg von Windows verantwortlich gemacht. Wie dem auch sei: Tatsache ist, daß die zahlenmäßig führenden Raubkopien natürlich MS Windows betreffen, gefolgt von MS Office und Adobe. In Indien und China liegt der Anteil der diesbezüglichen Raubkopien bei ca. 95%. Den betreffenden Firmen geht es geradezu unerreicht gut, trotzdem rechnen sie diese Raubkopien auf ihren potentiellen Gewinn um und weinen deshalb bitterlich. Sie erschüttern in den Grundfesten, wenn sie feststellen, daß ihr Druck nicht aufgeht: die meisten Raubkopierer würden sich Photoshop eben nicht kaufen. Es gibt ja Gimp... Natürlich habe ich leicht reden: unter Linux gibt es keine Raubkopien, unter Windows kann ich stets auf die Multi-User-Lizensen meines Arbeitgebers zurückgreifen. Die wenigen mp3's auf Platte habe ich auch im Original...ich will meine Lieblingssongs eben auch hören, wenn ich arbeite oder chatte, und sehe nicht ein, das zu ändern. Und wenn es noch so illegal werden wird. :D TCPA und sein Gefolge ändert das allerdings alles grundlegend. Und wenn ein Linux oder ein BSD nicht mehr ins Internet kommt, bin ich der erste im Undernet. Cu there.... Cobra PS: Noch zwei lesenswerte Artikel: http://www.heise.de/tp/deutsch/speci...y/14035/1.html http://www.heise.de/newsticker/data/jk-14.08.02-005/ PPS: edit: Rächtschraibunk [ 25. Januar 2003, 18:33: Beitrag editiert von: Cobra ] |
von http://www.3dcenter.de (der Seite mit dem TCPA-Forum) :D "Da hatten wir am Mittwoch noch lobenderweise erwähnt, daß Chipsatz- und Prozessorenhersteller VIA kein TCPA-Mitglied ist - jedoch: Falsch gedacht bzw. leider hat sich diese Information inzwischen schon wieder überholt. Auf einer bei Against TCPA (interessante Seite mit unter anderem einer TCPA- Hardwareliste) aufgetauchten aktualisierten TCPA-Mitgliederliste stehen nun als neue TCPA- Mitglieder die Chipsatzhersteller ALi, SiS und eben auch VIA. Leider ist diese Liste nur inoffiziell, da die TCPA ihre offizielle Mitgliederliste nach wie vor geheim hält (soviel zum Thema "trustworthy" aka "vertrauenswürdig")." Sollte sich das als richtig erweisen, gibt es jetzt keinen einzigen Prozessorhersteller mehr, der nicht Mitglied der TCPA ist. Cobra |
Würde es nicht einem Board wie diesem gut zu Gesicht stehen, ein eigenes Unterforum zu TCPA anzubieten? Ganz so, wie dies auch andere tun? Cobra |
Hi Cobra, es geht mir nicht um den wirtschaftlichen Schaden des Raubkopierens, auch nicht die Akzeptanz einer Maßnahme wie TCPA oder die Frage, welches Unternehmen trotz welcher Schäden wie reich geworden ist. Es ist doch lediglich so: eine Firma möchte mit aller Macht, daß all ihre Produkte gekauft und nicht geklaut werden. Dementsprechend führt sie Maßnahmen ein, wenn die vorhandenen Maßnahmen zum Schutz ihres Eigentums offenkundig nichts nutzen. Noch einmal: TCPA ist eine riesige Gefahr und eine müllige, unheimliche Idee. Aber alle, die jetzt mit großen Augen da stehen und sich über die Aggressivität der Branche wundern, sind wohl in den letzten Jahren und Jahrzehnten recht blind durch die digitalen Lande gezogen. Software war ein Wunderwerk, in jeder Hinsicht - vor allem war sie einfach zu haben. Jetzt gibt´s dafür nun mal die Quittung, mit einer Härte, die vermutlich an rechtliche Grenzen stößt. Ich zeichne hier sehr schwarz-weiss, dessen bin ich mir bewusst - aber: wäre ein anderer, 100%ig wirksamer Schutz gegen Raubkopien gefunden worden, würde es TCPA garantiert *noch* nicht geben. Oder: wenn jede Word-Version, die auf den Bildschirmen flimmert, bezahlt worden wäre - mögliche Kopie hin oder her. Gruss, Joachim Edit: Meine Postings beziehen sich natürlich nur auf die Raubkopie als *einen* Grund für TCPA, daß es noch andere gibt, ist mir bewusst... [img]smile.gif[/img] [ 25. Januar 2003, 20:07: Beitrag editiert von: Panasonic ] |
@cobra: völlig d'accord! Ein eigenes Unterforum halte ich im Moment nicht für erforderlich, allerdings sollten wir diesen Thread konsequent am Leben halten. Bei wirklich neuen Erkenntnissen kann man ja auch 'mal einen neuen Thread eröffnen. In ein neues Unterforum lässt sich das dann immer noch verschieben. Gruß! MyThinkTank |
@Panasonic: Es geht Dir nicht um den wirtschaftlichen Schaden, aber trotzdem fängst Du Deine Argumentation an mit "eine Firma möchte mit aller Macht, daß all ihre Produkte gekauft und nicht geklaut werden."? Hmmmm.... @MTT: Deinen Vorschlag sollten wir verwirklichen. However: das TB wirkt in dieser Hinsicht eher archaisch und minderbemittelt, und man wird mich demzufolge anderswo eher antreffen. Das liegt nicht an Euch. Cobra |
@Cobra - nein, es geht tatsächlich nicht um den wirtschaftlichen Schaden, sondern um´s Prinzip der Bezahlung für eine Leistung, das jahrelang von Lieschen Müller in krimineller (!) Weise ignoriert wurde. [ 25. Januar 2003, 21:29: Beitrag editiert von: Panasonic ] |
@ all: ... es wäre schön, wenn dieser Thread am Leben erhalten würde, den ich schon seit Bestehen mit großer Aufmerksamkeit verfolge. Es hat zwar jetzt mit den letzten Postings direkt nichts zu tun: aber wäre es nicht für die, die es in diesem Thread ernst meinen und denen die Diskussion um TCPA am Herzen liegt. Zeit, es Doc Prantl nachzutun und wenigstens eines der Downloadlogos von http://www.againsttcpa.com am Ende der Psotings zu platzieren? Einfach nur, um zu zeigen, dass es langsam aber sicher immer ernster wird, bzw, dass hier auch darüber diskutiert wird. Klingt jetzt vielleicht etwas naiv, aber für mich lässt sich Gemeinschaft so auch darstellen. So eine Art "Corporate Indentity" im Board. Wie denkt Ihr darüber? Grüße Trabant ------------------------------------------------- http://home.arcor.de/monsvocat/Again...Log01Small.gif |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von MyThinkTank: [QB]@max: Bitte lies die beiden verlinkten Artikel aus der C'T, die Dir einen gewissen Überblick geben. So müssen wir nicht alles wiederkäuen ;) ! ...In diesem Bereich der informellen Selbstbestimmung unterliegt Deutschland übrigens auch nicht grundsätzlich der EU-Priorität, da hier die Grundrechte (Art 1-19 GG) betroffen sind. Das Recht auf diese Souveränität darf Deutschland nicht abgeben (BVerG-Urteil von 1971).</font>[/QUOTE]hi mtt, hatte schon gelesen und noch mehr dazu. ;) Die von Dir angesprochenen Grundrechte im Grundgesetz sind ja schön und gut. Aber glaubst du nicht, wenn der nötige wirtschaftspolitische Druck dahintersteht, dass unsere Politiker wieder mal 'umfallen'? Das Recht auf Arbeit steht auch im Grundgesetz, z.B.. Gruß Max |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von _Max_: Das Recht auf Arbeit steht auch im Grundgesetz, z.B.. </font>[/QUOTE]Was??? Wie kommst Du denn darauf? Da irrst Du aber heftig!!! Nachfolgend zitiere ich mal kurz das GG: ""Artikel 12 (1) Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen. Die Berufsausübung kann durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes geregelt werden. (2) Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht. (3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsentziehung zulässig."" Es gibt in Deutschland kein Recht auf Arbeit. Das ist auch aus wirtschaftlichen, sozialen und juristischen Gründen nicht durchführbar. Nachfolgend ein kurzer Ausriss aus einem Kommenar dazu: ""Da es Politik und Wirtschaft seit geraumer Zeit nicht mehr gelingt, genügend bezahlte Arbeitsplätze in Deutschland zu schaffen, meinen besonders engagierte Zeitgenossen, das Problem wäre längst gelöst, wenn unter den Grundrechten das Recht auf Arbeit auftauchte. Wer so argumentiert, muss sich die Frage gefallen lassen, ob er das Grundgesetz verstanden hat, ja ob er den Sinn einer freiheitlichen Verfassung überhaupt begreift. Die ist eben kein gesellschaftliches Kolossalgemälde, kein universeller Wunschzettel, kein Warenhauskatalog. Eine freiheitliche Verfassung begrenzt sich auf das Essentielle, auf Grundwerte also, die der Staat mit seinen Organen und Institutionen garantieren muss und auch garantieren kann. In einer marktwirtschaftlichen Ordnung, die sich zudem zur Tarifautonomie bekennt, kann der Staat Arbeit nicht versprechen, weil er nicht universeller Arbeitgeber ist. Lediglich im Sektor öffentlicher Dienstleistungen spielt er diese Rolle, was schon zu genügend Konflikten führt, weil er als Akteur in diesem Bereich im Interesse der Bürger zu wirtschaftlichem Verhalten, zu Effizienz und Produktivität angehalten ist. Würde der Staat ein Recht auf bezahlte Arbeit garantieren, müsste er entweder eine staatliche Kommandowirtschaft einführen, die bisher nirgendwo tatsächlich funktioniert hat, oder von vorneherein auf jegliche Glaubwürdigkeit verzichten, weil er ein garantiertes Recht nicht durchsetzen könnte. Die Position des Grundgesetzes, dies zeigt sich gerade an diesem Beispiel, zielt auf die Vermittlung von Grundwerten und auf die Einhaltung derselben hin. Wo sich Konflikte zwischen diesen Grundwerten ergeben, etwa zwischen Freiheit und Gerechtigkeit, überlässt es das Grundgesetz dem Gesetzgeber, im konkreten Fall abzuwägen und zu entscheiden. Die Bundesrepublik Deutschland, das haben die Autoren der Verfassung festgeschrieben, ist ein sozialer Rechtsstaat. Sie verfolgt das Ziel, möglichst alle Bürgerinnen und Bürger materiell in die Lage zu versetzen, von ihrer Freiheit Gebrauch zu machen. Ihre beispielhafte Sozialordnung verhindert durch Gemeinschaftsleistungen, dass Einzelne ins Elend geraten. Das Gemeinwesen handelt dabei im wohlverstandenen Eigeninteresse, da soziale Sicherheit gesellschaftliche Stabilität bedeutet. Wenn aber zu viele Leistungen gewährt werden, stößt das System einerseits an die Grenzen der Bezahlbarkeit, andererseits droht die Bereitschaft der Bürger zu Selbstverantwortung und Selbstbestimmung zu verkümmern."" Gruß! MyThinkTank [ 26. Januar 2003, 12:16: Beitrag editiert von: MyThinkTank ] |
Etwas OFFTOPIC </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von MyThinkTank: ""Artikel 12 (1) Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen.</font>[/QUOTE]Alles klar, dass heißt dann, man darf/kann vielleicht arbeiten, hat aber kein Recht darauf! Ich hatte das mit dem Recht und der Pflicht auf und zur Arbeit in der DDR verwechselt. Sorry. </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Die Bundesrepublik Deutschland, das haben die Autoren der Verfassung festgeschrieben, ist ein sozialer Rechtsstaat. Sie verfolgt das Ziel, möglichst alle Bürgerinnen und Bürger materiell in die Lage zu versetzen, von ihrer Freiheit Gebrauch zu machen. Ihre beispielhafte Sozialordnung verhindert durch Gemeinschaftsleistungen, dass Einzelne ins Elend geraten.</font>[/QUOTE]Also wenn ich das lese, kommen mir doch einige Fragen und Zweifel. [Geschichte an] Ein Arbeitnehmer mit Frau und zwei Kindern verdiente paar Jahre sehr gut und wurde aufgrund betrieblicher Probleme entlassen. Der bis dahin aufgebaute Lebensstandard verblaßte zusehend, weil die Sozialleistungen, keineswegs die Verpflichtungen abdecken konnten. Im fortgehenden Geschehen, wurde der Familie das Haus genommen und sie leben nun in einer Sozialwohnung, der ehemalige Hauptverdiener ist nun ein Sozialfall.[Geschichte aus] Aber das ist bestimmt nur ein Einzelfall? Wenn ich das oben Geschriebene richtig in diese geschehene Situation interpretiere, hat der Familienvater seine Freiheit genutzt um zu arbeiten, seine Familie zu ernähren und ein Häusle zu bauen. Dann kam das berufliche Aus und nun? Das 'Einzige' was 'beispielhaft' ist, dass irgendeine Bank wieder mal um ein Haus 'reicher' ist. </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Wenn aber zu viele Leistungen gewährt werden, stößt das System einerseits an die Grenzen der Bezahlbarkeit, andererseits droht die Bereitschaft der Bürger zu Selbstverantwortung und Selbstbestimmung zu verkümmern.""</font>[/QUOTE]Das nun wieder, ist ein Widerspruch in sich. Wenn ein Arbeitnehmer alle Risiken von an Anfang an berücksichtigen würde, müßte ihm eigentlich klar sein, dass er wahrscheinlich ständig mit Arbeitslosigkeit zu rechnen hat und es zu einem unbezahlbaren Risiko wird, ein Haus auf Kredit zu bauen. Dennoch wagen viele diesen Schritt und kommen dann in 'unbezahlbare' Situationen, wenn das Unternehmen seine Arbeitskraft nicht mehr benötigt. Und ob derjenige dann schnell und sofort eine andere gut bezahlte Arbeit bekommt, ist eher als utopisch anzusehen. Aus diesem Grund lebe ich auch 'nur' in einer Mietwohnung, obwohl ich die ach so günstigen Kredite zum Hausbau sehr oft angeboten bekomme. Gruß Max [ 26. Januar 2003, 14:21: Beitrag editiert von: _Max_ ] |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> However: das TB wirkt in dieser Hinsicht eher archaisch und minderbemittelt, und man wird mich demzufolge anderswo eher antreffen. Das liegt nicht an Euch. </font>[/QUOTE]Laß nicht den Kopf hängen! Die "noch" freie Kommunikationsgesellschaft braucht Dich ...auch hier! :) Es gibt halt viele Schläfer, Ahnungslose und auch solche, die nicht verstehen (wollen) und glauben: "Es wird schon nicht so schlimm kommen" bzw. "die Hacker werdens schon richten", bzw. "Wir sind selber schuld, durch uns ist die Musikindustrie so "arm" geworden, bzw.......... Solche und ahnliche Aussagen finden sich in allen Foren, die sich mit TCPA & CO auseinandersetzen. In Österreich ist es noch schlimmer. TCPA ist hier ein nahezu unbekannter Begriff. Das große Heulen wird spätestens dann einsetzen, wenn TCPA/Palladium als Standard weltweit Verbreitung gefunden hat und die Mächtigen auf den Startknopf drücken. Ich freu mich jedenfalls jetzt schon auf die langen Gesichter aller Ignoranten dieser Entwicklung, wenns auf ihren künftigen, teuer bezahlten Hi-Tech "Leihgeräten" plötzlich dunkel bleibt(Schöne Grüße vom Blacklistserver), oder vertraute Software auf einmal nicht mehr läuft. --------- TCPA & CO werden kommen, soviel steht schon fest - die Frage ist nur, in welcher "Form" für Europa, bzw. wie lange es sich auf dem Markt hält. Ich denke, wir können das sehrwohl beeinflußen, vorrausgesetzt die breite Masse ist informiert und tritt einheitlich gegen diese u.a. Form der Entmündigung, Überwachung und Monopolismus auf. Die Politik und der Markt werden sich keinesfalls taub stellen können wenn eimal der massive Aufschrei des Unmutes laut wird, denn die Wähler und Käufer sind immer noch WIR. Jedoch, die Zeit drängt! Und gerade deshalb ist es umso wichtiger, daß sich jetzt jeder mal am Kragen hochzieht und aktiv wird. Mitglieder hat ja dieses Forum schon tausende, Beiträge zu diesem brisanten Thema gibt es aber nur wenige. Informationsmöglichkeiten gibt es inzwischen ausreichend (Links) Eure Meinungen (und Ideen) sind gefragt, schließlich seid ja auch IHR betroffen! Also ran an die Tasten. Gruß Schlumpfi Ps: Wie schon vorgeschlagen, ein eigenes Unterforum, oder zumindest den Thread "TOP" halten fände ich auch gut. |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Panasonic: Aber alle, die jetzt mit großen Augen da stehen und sich über die Aggressivität der Branche wundern, sind wohl in den letzten Jahren und Jahrzehnten recht blind durch die digitalen Lande gezogen.</font>[/QUOTE]Da hat - speziell an cobra - Panasonic schon Recht. Dass dies die jetzt geplanten Methoden nicht gerechtfertigt, ist ja eine andere Sache. Auch, ob nicht angemessenere Preise oder andere Maßnahmen zu weniger Raubkopien geführt hätten, wie man besser hätte klarmachen können, dass auch für Soft bezahlt werden muss etc. - DAS ist ja ein ANDERES Thema. Eine der Ursachen für die harte Durchsetzung von TCPA ist es schon. </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Trabant: aber wäre es nicht für die, die es in diesem Thread ernst meinen und denen die Diskussion um TCPA am Herzen liegt. Zeit, es Doc Prantl nachzutun und wenigstens eines der Downloadlogos von http://www.againsttcpa.com am Ende der Psotings zu platzieren?</font>[/QUOTE]a) Schau mal, wie meine Sig seit 'ner Woche aussieht ;) b) Kann nich jeder für alles, was ihm wichtig ist, etwas in seine Sig schreiben. Ich würd auch gern mehr machen, aber erstens interessiert das glaub ich wenige, was da für Links stehen, zweitens is der Platz numal beschränkt. </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra: Würde es nicht einem Board wie diesem gut zu Gesicht stehen, ein eigenes Unterforum zu TCPA anzubieten?</font>[/QUOTE]Fänd ich mittelfristig auch gut. Evtl. könnten auch die Logos im Board oder auf TI gesetzt werden, aber das is natürlich Eisbärs Entscheidung - und hier gilt wie oben: Man kann nicht auf alles aufmerksam machen, was einem wichtig ist, sonst ist es bald eine blinkende Klickibunti-Seite und die einzelnen Sachen nimmt bald keiner mehr ernst... Ich überlege zur Zeit z.B. auch, wie ich in unserer regionalen Online-Zeitung auf TCPA aufmerksam machen kann und werde wohl zumindest mal einen aufklärerischen Artikel mit den Grundinfos und Links schreiben. Ob ich irgendwo Banner dazu setzen kann (also dauerhaft auf der Seite an sich), weiß ich noch nicht... |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von BEASTIEPENDENT: </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Panasonic: [qb]Aber alle, die jetzt mit großen Augen da stehen und sich über die Aggressivität der Branche wundern, sind wohl in den letzten Jahren und Jahrzehnten recht blind durch die digitalen Lande gezogen.</font>[/QUOTE]Da hat - speziell an cobra - Panasonic schon Recht.</font>[/QUOTE]Beastie, zitier doch bitte mal ein wenig sorgfältiger. Ganz "speziell" mir zu unterstellen, daß ich die letzten Jahrzehnte blind durch die digitalen Lande gezogen bin, ist nicht nett. ... Glücklicherweise weiß ich ja, was Du meinst. ;) Ich will ja nicht bestreiten, daß Raubkopien eine (!) Motivation von TCPA sind. Allerdings kann man eben auch nicht bestreiten, daß gerade diese für den Erfolg von Micros~1 eine wichtige Rolle spielen bzw. gespielt haben. Ich sehe es doch an meinen Indern und Chinesen: mit Windows-Raubkopien großgeworden und jetzt davon so abhängig wie der Fixer von der Nadel. ;) Was anderes: http://www.heise.de/newsticker/data/hps-26.01.03-002/ ROFL...ich bleibe aber bei Palladium, dat andere ist mir zu lang :D Cobra |
Hallo! Mittlerweile bin ich regelrecht froh, daß die von mir geplante Präsentation aus organisatorischen Gründen um eine Woche verschoben wurde. An dieser Stelle meine Bitte an Cobra, Panasonic und MTT, sie (auszugsweise ;) ) zitieren zu dürfen. Gerade die Argumentation von Panasonic ist mir in der letzten Woche des öfteren entgegen gebracht worden, und zumindest prinzipiell ist sie nicht falsch.... Wie gesagt: Es wäre schön, Euch zitieren zu dürfen [img]smile.gif[/img] . Könnt ja mal was dazu sagen.... Ich persönlich würde ein eigenes Unterforum für, oder besser gesagt gegen TCPA/Palladium befürworten, da dieses Thema IMHO zu umfangreich, vorallem aber zu wichtig ist, um es in der Taverne versauern zu lassen. Ich hatte zwar gehofft, daß durch die Taverne mehr Leute erreicht würden, aber es posten immer noch nur die gleichen, die dies auch schon in den anderen Threads getan haben :( . Deshalb an alle, die immer noch wegschauen: [img]graemlins/pfui.gif[/img] , schämt Euch [img]graemlins/balla.gif[/img] Naja :rolleyes: , trotzdem noch 'nen schönen Sonntag, Gruß, Cassandra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cassandra: An dieser Stelle meine Bitte an Cobra, Panasonic und MTT, sie (auszugsweise ;) ) zitieren zu dürfen.</font>[/QUOTE]Mein DRM-Module rät mir, 0.1 EUR pro Wort zu verlangen. Ich habe es daraufhin erwürgt und stelle alle meine vergangenen und zukünftigen Äußerungen unter die GPL... ;) Klar, Cassie, bedien dich. </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Ich persönlich würde ein eigenes Unterforum für, oder besser gesagt gegen TCPA/Palladium befürworten, da dieses Thema IMHO zu umfangreich, vorallem aber zu wichtig ist, um es in der Taverne versauern zu lassen. Ich hatte zwar gehofft, daß durch die Taverne mehr Leute erreicht würden, aber es posten immer noch nur die gleichen, die dies auch schon in den anderen Threads getan haben :( . Deshalb an alle, die immer noch wegschauen: [img]graemlins/pfui.gif[/img] , schämt Euch [img]graemlins/balla.gif[/img] </font>[/QUOTE]Grammatikalischer Schwachsinn, aber was soll's: FULLEST ACK :D Cobra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra: Grammatikalischer Schwachsinn, aber was soll's: FULLEST ACK :D </font>[/QUOTE]Na, danke für die Blumen. Werde in Zukunft verstärkt auf Grammatik und Rechtschreibung achten....allerdings nicht bei mir, sondern bei Dir [img]tongue.gif[/img] . Mit anderen Worten: Das kriegst Du zurück [img]graemlins/kloppen.gif[/img] :D . Hey, es ist Sonntag!!! Und ich bin gerade erst aufgestanden :rolleyes: . Gruß, Cassandra [Edit]Und schon wieder hat der Fehlerteufel zugeschlagen [img]graemlins/sleepy.gif[/img] [/Edit] [ 26. Januar 2003, 17:18: Beitrag editiert von: Cassandra ] |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cobra: Zitat:
Zitat:
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cassandra: Zitat:
Zitat:
.cruz [ 26. Januar 2003, 17:32: Beitrag editiert von: cruz ] |
@cassandra: Meinetwegen darfst Du auch meine Äußerungen gerne zitieren, aber bitte nur in sinnvollen Zusammenhängen. Zu Panasonic Äußerungen zum Thema "Raubkopien" möchte ich gerne noch etwas ergänzen. Panasonic irrt, wenn er die Situation von Anfang der 90er Jahre mit der von heute vergleicht. Mein erster Computer hat soviel gekostet, wie ich als Student in viereinhalb Monaten zum Leben hatte (d. h. mein Sparbuch und das meiner Freundin waren danach ziemlich leer.). Bei dem Computer lag nur ein nacktes MS-DOS 3.x bei. Meine erste Seminararbeit habe ich im DOS-Editor geschrieben. Danach habe ich mir dann ein WordPerfect für DOS "ausgeliehen". Im Laden hätte es damals ca. 1250,- DM (!) gekostet. Hätte ich niemals bezahlen können. Der Betrag war größer als das, was mir im Monat zum Leben zur Verfügung stand. Ich habe niemandem geschadet, denn ich war kein potentieller Kunde. Ohne diese damaligen Möglichkeiten, Software zu vervielfältigen wäre es niemals zu der heutigen Verbreitung von Computern im Privatbereich gekommen. (Später habe ich dann die WordPerfect-Versionen 6.1 und 8.0 gekauft). Die Situation heute ist aber ganz anders: Heute haben wir für fast alles Open-Source-Software. Niemand muss heute raubkopierte Software benutzen. Es gibt fast alles auch umsonst und legal. Seitdem ich Internetzugang habe (1997) benutze ich keinerlei illegale Software mehr. Ein großer Teil derjenigen, die heute illegale Kopien ziehen, sind aber nur im geringen Maße potentielle Kunden, da sie das Geld nicht haben, zumindestens nicht für diesen Zweck. Übrigens rührt sich die RIAA mit den dahinterstehenden Unternehmen erst, seitdem die große Nasdaq-Aktienblase in 2000 geplatzt ist. Soweit mir bekannt, haben insbesondere diese Unternehmen ziemlich bei 'fragwürdigen' Geschäften zugesetzt. Also auch nach der Motivation, einen rigiden Kopierschutz mit den entsprechenden Maßnahmen durchzusetzen, sollte genauer gefragt werden. Wie man aus den Geschichtebüchern weiß: Nichts einigt so gut wie ein gemeinsamer Feind! Außerdem lenkt so ein Feldzug von anderen Schauplätzen ab! (Soll heißen: Die Bilanzen und Renditen sind deshalb so schlecht, weil die bösen Raubkopierer und File-sharer die tollen Produkte nicht mehr kaufen - und nicht, weil die Unternehmen in 1998-2000 zig milliarden $$$ zum Fenster hinausgeblasen haben [img]redface.gif[/img] ). Gruß! MyTHinkTank |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von cruz: du meinst wohl die GFDL [img]smile.gif[/img] </font>[/QUOTE]Ohja! Gibbet ja sogar in LaTeX.... [img]smile.gif[/img] </font><blockquote>Zitat:</font><hr />ich glaube "fullest" war gemeint :D </font>[/QUOTE]Cassie ist halt gerade erst aufgestanden ... während Du offensichtlich schon hellwach bist :D Cobra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von MyThinkTank: @cassandra: Meinetwegen darfst Du auch meine Äußerungen gerne zitieren, aber bitte nur in sinnvollen Zusammenhängen.</font>[/QUOTE]Nichts anderes hatte ich vor ;) . Desweiteren werde ich natürlich bei den Zitaten auf deren Quellen verweisen. Wenn Du möchtest, kannst Du Dich auch gerne selbst davon überzeugen, ob "sinnvolle Zusammenhänge" bestehen. Ich schicke Dir die Präsentation gerne zu, wenn die Endfassung steht [img]smile.gif[/img] . Gruß, Cassandra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Cassandra: Ich schicke Dir die Präsentation gerne zu, wenn die Endfassung steht [img]smile.gif[/img] . </font>[/QUOTE]Mir bitte auch, Cassie. Nicht weil ich Dir mißtraue, sondern weil es mich interessiert. ;) Cobra |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von MyThinkTank: Mein erster Computer hat soviel gekostet, wie ich als Student in viereinhalb Monaten zum Leben hatte (d. h. mein Sparbuch und das meiner Freundin waren danach ziemlich leer.).</font>[/QUOTE]*auch so 'ne Freundin will* :D </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Danach habe ich mir dann ein WordPerfect für DOS "ausgeliehen". Im Laden hätte es damals ca. 1250,- DM (!) gekostet. Hätte ich niemals bezahlen können. ...Ich habe niemandem geschadet, denn ich war kein potentieller Kunde.[/QB]</font>[/QUOTE]Höh? Diebstahl is also keiner, wenn man kein potentieller Kunde is??? Die Logik versteh ich nich. Außerdem: Wieso hast Du es "geliehen", wenn Du kein potentieller Kunde warst, es also nich brauchtest? </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Ohne diese damaligen Möglichkeiten, Software zu vervielfältigen wäre es niemals zu der heutigen Verbreitung von Computern im Privatbereich gekommen.[/QB]</font>[/QUOTE]Ohne Frage! Ich will auch nich behaupten, dass ich das damals anders gemacht hätte. Zu C 64-Zeiten WUSSTE ich allen Ernstes nicht, dass man Spiele auch kaufen konnte. Ganz schön bescheuert kann man sein :D [img]graemlins/headbang.gif[/img] </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> (Später habe ich dann die WordPerfect-Versionen 6.1 und 8.0 gekauft).[/QB]</font>[/QUOTE]Wieso das? Du warst doch kein potentieller Kunde, bist dann aber zum "richtigen" Kunden geworden?!? </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Ein großer Teil derjenigen, die heute illegale Kopien ziehen, sind aber nur im geringen Maße potentielle Kunden, da sie das Geld nicht haben, zumindestens nicht für diesen Zweck.[/QB]</font>[/QUOTE]Was aber, wie gesagt, keinen Diebstahl gerechtfertigt. Oder tut es das in Deinen Augen etwa? Denn DAS ist es! |
Das hatte ich ja schon ganz vergessen....MS beteuert ja selbst am eindringlichsten, daß es nicht um Raubkopien geht :D http://www.heise.de/ct/02/22/204/ Hacker meldet Palladium-Patente an Microsoft beteuert unentwegt, Palladium habe auf keinen Fall etwas mit DRM oder der Unterbindung von Raubkopien zu tun. Kein Wunder: Gäbe man dies zu, würden wohl viele Leute einen großen Bogen um Palladium machen. Der amerikanische Krypto-Hacker Lucky Green hat auf Microsofts Versicherungen hin ein Patent auf die Nutzung von Palladium als Mittel gegen Raubkopien angemeldet [12]. Seine Chancen stehen gut, damit durchzukommen. Das US-Patentamt stellt drei grundsätzliche Anforderungen für Patentanträge: Ihr Inhalt muss neu, nützlich und nicht offensichtlich sein. Das kann Green belegen: Der Nutzen dürfte außer Zweifel stehen, wenn man sich das Gejammer der Software-Hersteller und deren Interessengemeinschaft BSA (Business Software Alliance) anhört, welche Milliardenverluste sie vorgeblich durch Raubkopien erlitten. Die Idee scheint neu zu sein, da Microsofts Product Manager für Palladium, Peter Biddle, öffentlich verkündet hat, er wüsste nichts von einem solchen Einsatzzweck - und das nach fünf Jahren Entwicklung. Diese Aussage wurde von Microsofts Sicherheitsexperten, Brian LaMacchia, bestätigt. Derselben Argumentation folgend ist die Idee auch nicht offensichtlich: Wäre der Einsatz als Mittel gegen Raubkopien offensichtlich, hätten die Entwickler bei Microsoft dies ja erkennen müssen. Damit ist es Lucky Green gelungen, Microsoft in eine Zwickmühle zu bringen: Entweder gibt Microsoft die PR-Lüge zu, oder der Software-Riese muss hinterher möglicherweise Lizenzgebühren an den frechen Hacker zahlen. Cobra |
IBM hat die ersten OpenSource-Treiber für den TCPA-Chip freigegeben. So sollen wohl "Mißverständnisse" die natürlich in der Community die Runde machen, geklärt werden. </font><blockquote>Zitat:</font><hr /> We have the chip running under Linux, and have studied it extensively. In order to clarify a lot of misunderstanding about the chip, we are making available some helpful white papers and open source device drivers for Linux, so that interested people can test and use the chip in an open environment. </font>[/QUOTE]http://www.research.ibm.com/gsal/tcpa/ Zuckerbrot??? piet |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von BEASTIEPENDENT: *auch so 'ne Freundin will* :D </font>[/QUOTE]Sorry, die gebe ich aber nicht her!!! Zur Erläuterung: Wir haben beide das gute Stück zur Textverarbeitung während des Studiums genutzt. Geteiltes Geld, doppelte Freude! ;) </font><blockquote>Zitat:</font><hr />[qb]Höh? Diebstahl is also keiner, wenn man kein potentieller Kunde is??? Die Logik versteh ich nich. Außerdem: Wieso hast Du es "geliehen", wenn Du kein potentieller Kunde warst, es also nich brauchtest?[qb]</font>[/QUOTE]Na, bist Du heute etwas langsam zwischen den Ohren? ;) :cool: Noch mal in anderen Worten: Ich war zu dem Zeitpunkt kein potetieller Kunde, weil ich unter keinen Umständen hätte 1250,- DM für ein Textverarbeitungsprogramm aufbringen können. Unbestritten habe ich aber damals eines benötigt und dann eben "geliehen". Der Firma "WordPerfect" ist dadurch kein finanzieller Schaden entstanden, weil ich als Kunde nicht verfügbar war. Das rechtfertigt nicht juristisch einen Diebstahl (wenn man es denn so nennt), erklärt aber meine damalige moralische Indolenz. [img]graemlins/heilig.gif[/img] Außerdem bin ich so zum WP-Stammuser geworden - bis heute! Was die Sache mit dem Diebstahl angeht, wage ich mich mal auf moralisch schwieriges Gebiet. Wer Geld hat, soll angemessen für die Leistung bezahlen, weil auch geistiges Eigentum dem Schutz untersteht. Aber gilt das für jeden und überall und jederzeit? Sollen die Hersteller von den Menschen in Äthiopien oder Kongo die amerikanischen oder europäischen Handelspreise für Anti-AIDS-Medikamente verlangen? Natürlich ein schiefer Vergleich, der auch nur zeigen soll, dass moralische und juristische Beurteilung mitunter weit auseinanderliegen. Übrigens mache ich mir auch genau diesbezüglich Sorgen wegen TCPA et al. Die verbindliche Kontrolle von Softwarenutzung kann komplette Staaten und Kontinente von der Nutzung ausschließen bzw. erpressbar machen. Hier bekommt dann die Open-Source-Gemeinde richtige Bedeutung. [img]smile.gif[/img] Gruß! MyThinkTank |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Der amerikanische Krypto-Hacker Lucky Green hat auf Microsofts Versicherungen hin ein Patent auf die Nutzung von Palladium als Mittel gegen Raubkopien angemeldet </font>[/QUOTE]Noch goiler als das zu lesen ist es, Lucky Green selbst zu hören, wenn er den Jungs von Chaosradio von seinem genialen Schachzug berichtet. Das Lachen im Studio war nicht zu überhören :D Gruß Schlumpfi |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von MyThinkTank: Na, bist Du heute etwas langsam zwischen den Ohren?... Ich war zu dem Zeitpunkt kein potetieller Kunde, weil ich unter keinen Umständen hätte 1250,- DM für ein Textverarbeitungsprogramm aufbringen können. Unbestritten habe ich aber damals eines benötigt... Außerdem bin ich so zum WP-Stammuser geworden - bis heute</font>[/QUOTE]Kapiert hatt ich das schon *lach*, aber einsehen tu ichs nich. Wenn Du das Programm brauchst, BIST Du ein potentieller Kunde. Wenn es Dir bloß zu teuer ist, bist Du erst Recht ein potentieller Kunde (wäre es Dir nämlich nicht zu teuer gewesen, WÄRST Du ja Kunde gewesen). Und wenn Du Stammuser des Programms geworden bist, bist Du doch wohl erst recht ein potentieller Kunde gewesen, oder?! ;) </font><blockquote>Zitat:</font><hr />Aber gilt das für jeden und überall und jederzeit? Sollen die Hersteller von den Menschen in Äthiopien oder Kongo die amerikanischen oder europäischen Handelspreise für Anti-AIDS-Medikamente verlangen?[/QB]</font>[/QUOTE]Das sind _lebenswichtige_ Dinge, weshalb das mitunter auch juristisch unter Mundraub fällt. Das ist IMO nu wirklich was anderes, als wenn man zu faul ist, eine überall verfügbare Schreibmaschine zu benutzen. ;) BTW: Ich wollt hier übrigens weder Dir noch jemand anderen den Diebstahl als negativ anhängen, ich war ja damals genauso oder noch blauäugiger. Also nix für ungut, ging nur um den Grundsatz. Mittlerweile benutz ich aber auch seit einigen Jahren keine Raubkopien mehr. Zum Ausprobieren eines Porgs schau ich mir das vielleicht mal mit sowas an oder nutz einen Crack (wenn eine Demoversion nicht ausreicht), aber dann sehe ich entweder, dass das Tool nix taucht/sein Geld nich wert is oder ich kaufs mir (in den letzten Monaten insb. mehrfach geschehen). |
Raubkopien? Welche den nun? Als ich vor paar Jahren noch Disco gemacht habe, mußte ich auch Original CD/Tape vorweisen können, sonst wäre das gar nicht gegangen. Die GEMA hat bestens kontrolliert. Davon abgesehen, liefen aber die Tapes oder CD auf jedem 'System'. Und genau das ist mir unverständlich. Im Prinzip müßte ja dann jeder DJ, der sich einen Musikmix für den Abend vorbereitet, seinen persönlichen PC mitbringen, weil anders identifizierte Systeme, seine zu Hause erstellten Mix-CD gar nicht mehr abspielen würden. Das kann es ja wohl nicht sein? Um den Sachverhalt auch mal etwas anders zu beleuchten. Im Prinzip, wäre eine aus z.B. 10 CD zusammengestellte Mix-CD, eine Raubkopie des Besitzes seinerselbst, die derjenige DJ auf anderen kopiergeschützten Systemen nicht mehr nutzen kann. (Obwohl er ja die Original CD mitbringt, falls GEMA-Kontrolle kommt) Kann mir das mal bitte jemand erklären, was das für einen Sinn haben soll? Gruß Max :confused: |
Sehe ich da zu schwarz? oder kann das was ich geschrieben habe, die 'Norm' sein? Gruß Max (auf Antwort wartend) |
Und hier der neueste Verschleierungsversuch aus dem Hause Microsoft: http://www.spiegel.de/netzwelt/polit...232641,00.html Wem jetzt bei solcher Verschleierungstaktik noch nicht klar ist, wohin der Hase läuft [img]graemlins/headbang.gif[/img] Liebe Grüße |
Ich habe anscheinend doch nicht zu schwarz gesehen. :( Gruß Max |
Palladium? Klar, brauchen wir! Immerhin gehts um unseren Schutz und da vertrauen wir uns künftig gern den "Sicherheitsexperten" an. http://futurezone.orf.at/futurezone....2207&tmp=99003 Gruß Schlumpfi |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von manticore: Und hier der neueste Verschleierungsversuch aus dem Hause Microsoft: Wem jetzt bei solcher Verschleierungstaktik noch nicht klar ist, wohin der Hase läuft [img]graemlins/headbang.gif[/img] Liebe Grüße</font>[/QUOTE]Danke manticore! Ich hab zwar schon einige andere Artikel dazu gelesen, aber der von Spiegel gefiel mir besonders gut, da sehr umfangreich und informativ, besonders für Einsteiger zum Thema. "Wolf bleibt Wolf", der Titel des Artikels wäre auch gleichzeitig ein guter Namensersatz für "Palladium" :) Gruß Schlumpfi |
Der Thread entwickelt sich ja besser als alle vorangegangen zum Thema TCPA, trotzdem hier mal eine etwas gemeine Statistik der Threads und Posts zu diesem Thema im Vergleich zu einem Grafikkartenforum. TB=trojaner-board.de 3DC=3Dcenter.de TB: Members: 8933 TCPA-Threads: 3 TCPA-Posts: 144 3DC: Members: 5635 TCPA-Threads: 65 TCPA-Posts: 1140 Oops.... :D Die 144 Posts am TB kamen von 23 Mitgliedern, also satten 0.25% der Gesamtzahl. Alleine 20% davon stammen von mir, zusammen mit MTT, Cassandra und n_dot_force sind es gar 50%. Davon abgesehen, daß ich hier nicht den Alleinunterhalter spielen will: warum nur fühle ich mich angesichts der 0.25% Beteiligung auf einmal so gar nicht optimistisch? Sollten sich nicht gerade die User dieses Forums dieses Themas bewußt sein? Cobra |
Hi cobra, es dauert ein bißchen, um sich auf diese Problematik zu konzentrieren. Für Profis ist das Alles sicherlich auch einfacher zu verstehen. Deswegen frage ich auch öfters nach, was natürlich nicht unbedingt förderlich ist, um die fachliche Seite ausreichend darzustellen. Ich sehe die TCPA, DRM oder jetzt NGSCB-Sachverhalte auch als sehr kritisch an. Wenn meine Ableitung in die DJ-Branche ein Fehlläufer ist, sag mir's bitte. Gruß Max :confused: |
Ich glaube, ich bin auch noch nicht so wirklich durch die Materie hindurchgestiegen. TCPA ist doch eine Kombination aus Hard- und Softwaresignaturen, kombiniert mit online abrufbaren Zertifikaten und Blacklists. Subjektiv wie ich nun mal bin würde mich vor allem interessieren, wie die Open Source Projekte mit TCPA dastehen. Prinzipiell soll der Bootvorgang das Fehlen von TCPA-zertifizierter Hard- bzw. Software lediglich mit einer Meldung quittieren, den Bootvorgang jedoch nicht behindern. Wahrscheinlich weil noch nicht viele Leute das Endprodukt gesehen haben, weiss anscheinend noch keiner so recht darüber bescheid, was danach passieren wird. Läuft das System noch? Funktionieren Programme noch, obwohl ich sie mir selber gebastelt habe? Wie werden Videos, Musik, etc. lizensiert, wenn ich keinen TCPA-fähigen Player habe? Konsequenterweise sind ja Titel geplant, die nur auf lizensierten Playern laufen. Läuft dann mein Medienplayer unter Linux gar nicht mehr? Was ist mit Radiosendungen oder Fernsehbeiträgen, die ich mal aufgenommen habe? Waaaaah, Fragen über Fragen! TCPA Hardware wird kommen, das ist so sicher wie das immer häufiger fehlende Amen in der Kirche. Die Industrie braucht nur einen i918-Turbo-Double-Trouble-Injection-Cyberstick als Gadget zum Spielen in die Tüte legen und die Leute rennen wie Lämmer zur Schlachtbank (äh, genug der Metaphern). Mich interessiert jetzt nur noch, wie man als sich dem ganzen bewussten User etwas unternehmen kann. AMD kaufen? Ist es für die Leute nun zu spät auf Linux umzusteigen? Was bleibt uns? |
hi manticore, ich habe irgendwo das Problem zu verstehen, dass der Eine sagt, Sicherheitspatches sind gut und der Andere sagt genau das Gegenteil. Einerseits förderliche Aktivitäten, die andererseits noch größere ungeahnte Sicherheitslücken aufweisen. Das wär ja fast so, als wenn bei meinem Auto der zweite Bremskreis fehlt (was ich aber nicht weiß) und beim ersten Bremsversuch vor vollendete Tatsachen gestellt werde. Gruß Max |
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek: Man nennt das wohl "booting in untrusted mode". Wer das sagt? Ein Link aus Deiner Sig.</font>[/QUOTE]Wer die erste Phase von TCPA gleichgültig hinnimmt, finanziert dessen zweite Phase. Cobra |
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