Trojaner-Board

Trojaner-Board (https://www.trojaner-board.de/)
-   Lob, Kritik und Wünsche (https://www.trojaner-board.de/lob-kritik-wuensche/)
-   -   Das Forum "verbessern" (https://www.trojaner-board.de/29959-forum-verbessern.html)

Markus1234 14.06.2006 13:27

Das Forum "verbessern"
 
Also.

Meiner Meinung nach muss das Forum kräftig überarbeitet werden.
Hauptkritikpunkt sind die NUB/7Goldenen Regeln.
Ich bin überzeugt davon, dass niemand diese bei der Registrierung liest. Folglich sind natürlich "alle anderen" Schuld, das Forum doch nicht. Oder doch?

So, mein Anliegen:

Wenn jemand im Bereich der HJT-Logfiles/der "Plagegeister" ein neues Thema erstellt, sieht er nur diese kleine Rote Box unter dem Titel-Feld.

Mein ANliegen wäre es diese Box zu entfernen und stattdessen eine Zwischenseite anzulegen, in der auch ein Beispiel zum korrekten Posten eines HJT-Logfiles gezeigt wird.

Vom AV angezeigtes Viren-Alias, sowie den Korrekten Pfad, die Infektionszeit und selbstverständlich der Kopf des Logfiles. Das Ganze soll abgerundet werden mit einem Zeit-Button (ähnlich bei der Registrierung).

Nun hat der Benutzer Zeit sich ein Beispiel anzusehen und die Regeln zu lesen. Das Beste jedoch ist, dass auch ältere Nutzer, die die Nub bei der Registrierung noch nicht gelesen haben (und evtl. gar nichts davon wissen) nun direkt wissen was gespielt wird. Es bringt nichts, wenn man Leute auf Links verweist, die Links müssen zu den Leuten kommen, bzw deren Inhalte :party:

Also Die Post-Syntax wiefolgt:

Klick auf den Button "Neues thema" -> Weiterleitung auf Zwischenseite mit Beispiel zum Posten und Regeln und 10-20 Sekunden Wartezeit -> Thema posten.

Das würde die Sache für die Hilfesuchenden, sowie für die Hilfespender erheblich erleichtern.

Auch Wichtig wäre hier eine kleine Rot-Hervorgebobene Box die in 2, 3 Sätzen das erklärt, was Backdoors können. So wird der Hilfesuchende vorab über Backdoors aufgeklärt und macht dann bei einem Befall wohl auch keinen Aufstand mehr (...)

Das Ganze sollte relativ leicht umsetzbar sein und wäre auf jeden Fall ein Schritt nach Vorne.

mfg,
Markus

felix1 14.06.2006 15:16

Nicht schlecht der Vorschlag. Durchaus überlegenswert:party:
Ich hege aber leider die Befürchtung, dass das auch nicht viel bringen wird, solange die Anfragenden nicht verstehen, dass das TB ein Board ist. Nicht mehr und nicht weniger.

Zitat:

Zitat von Schrulli
Zitat:
Zitat von Auszug aus der NUB:
Die Trojaner-Board.de-Community (nachfolgend: "Board") basiert auf dem demokratischen Prinzip der freien Meinungsäusserung.
Ziel ist es, den freien Austausch von Meinungen, Informationen und Ideen - insbesonders zu den Themen Computer und / oder Computersicherheit - anzuregen. Jedes Mitglied ist frei in seiner Meinungsäußerung, Verboten sind Anregungen zu Diskussionen respektive die Ausbringung von Informationen, die eine illegale und / oder nach den Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland strafbare Handlung beschreiben bzw. zu einer solchen Anregen sollen.


Ich kann dort keinen Hinweis lesen, dass es sich beim Trojaner Board um ein Forum handelt, welches helfen soll. Es hat sich immer mehr dahin entwickelt, weg von der Diskussionsplattform, hin zu einem Massensupportmedium, ist aber nicht seine eigentliche Ausrichtung.

Das Hauptproblem sehe ich doch eher darin, dass die Anfragenden das TB als Service-Hotline betrachten, wo einem kostenlos geholfen wird.

Markus1234 14.06.2006 15:31

Zitat:

Das Hauptproblem sehe ich doch eher darin, dass die Anfragenden das TB als Service-Hotline betrachten, wo einem kostenlos geholfen wird.
Dann muss ich mich wohl als freiwilliger Call-Boy bezeichnen :party:

mfg,
Markus

Haui45 14.06.2006 16:49

Zitat:

Zitat von Markus1234
Ich bin überzeugt davon, dass niemand diese bei der Registrierung liest.

Und? Wer sich hier oder in einem andern Forum registriert muss die Nutzungsbedingungen lesen und akzeptieren. Wer das nicht tut, muss eben mit den Konsequenzen leben. Es gibt hier schon genug Hinweise darauf, wie man richtig postet. Wer diese nicht beachtet ist selbst schuld....


Zitat:

Auch Wichtig wäre hier eine kleine Rot-Hervorgebobene Box die in 2, 3 Sätzen das erklärt, was Backdoors können. So wird der Hilfesuchende vorab über Backdoors aufgeklärt und macht dann bei einem Befall wohl auch keinen Aufstand mehr (...)
Diese zwei kleinen Sätze haben mich wirklich erfreut, denn daraus schließe ich, dass du dein System wohl neu aufgesetzt hast.

cosinus 14.06.2006 22:47

Markus http://sport-light.de/images/smiles/d_rechtgeb.gif
Dem würde ich zustimmen. Das würde uns so einige "unsinnige" Postings, wie das obligatorische Hinweisen auf die NUB, ersparen. :)

felix1 14.06.2006 23:01

@All
Mich freut Eure positive Einstellung zum Thema.
Aber mir fehlt der Glaube, dass er es etwas bringt. Leider:aplaus:
Ich gehe ja normalerweise positiv in solche Diskussionen, aber sie enden meist wie das Hornberger Schiessen.

cosinus 14.06.2006 23:30

Es gibt die Optimisten und die Pessimisten. Erstere sagen, das Glas sei halbvoll, letztere, es sei halbleer. Du gehörst zu den letzteren. :blabla:

ordell1234 15.06.2006 04:03

zu den NUBs folgendes: Auch ich habe wenig Hoffnung, dass ein Timeout von 20 oder 30 sec die Flut der Postings begrenzen würde. Die Leute sitzen vor ihrer Kiste und merken, ihr PC schmiert sehenden Auges ab. In dieser Situation ist es ihnen ziemlich egal, welche Board-Regeln gelten, erst mal muss Hilfe her. Soviel zur "Service-Hotline", trial and error werden es schon richten.

Des weiteren besteht eine Inflation, sich mit den Regeln des jeweils anderen einverstanden zu erklären. Womit man sich denn eigentlich einverstanden erklärt, begreift kein Mensch mehr. Ob AGBs, Lizenzabkommen bei der Installation neuer Software oder eben mit den NUBs des TB, überall ein "Ja, ich bin einverstanden." Es liest niemand ernsthaft.

Stichwort "Verstehen": Für viele Neulinge dürften die Spielregeln des TB zunächst Böhmische Dörfer sein, da sie nicht wissen, was gemeint ist. Wer sich bspw. zum ersten Mal hijackthis runterlädt, weiß im Zweifel auch nicht, was das Programm ausspuckt, was die Zeichenkolonnen zu bedeuten haben und was dann "editieren" heißt. Viele goldene Regeln sind von euch aus Erfahrung aufgestellt, aber für einen unbedarften user zunächst nicht einsichtig. Zugegeben, die 7 NUBs sind eindeutig, aber das grundsätzliche Problem wird bleiben: Regeln, die auf Erfahrungswerten basieren, bleiben dem Neuling ein Rätsel und aus diesem Grund müßt ihr stets mit Verstößen rechnen, weil diese Regeln nicht vestanden werden.

Ein weiteres Problem liegt in der Interessenkollision: Deutlich an diesem Thema zu merken. Ihr, die sich in diesem Board Mühe geben, haben andere Interessen zu berücksichtigen als der user. Für den user stellt sich sein Problem als individuelles dar, einzigartig und deshalb prekär. Ihm liegt nicht das Board, sondern sein PC am Herzen. Für euch gehören Postings zur Routine, ein Problem von vielen. Daneben müßt ihr aber auch den Anforderungen des Boards genügen, müsst aufpassen, dass das Board nicht aus dem Leim geht, dass nicht unzulässiges Zeug geschrieben wird usw; den einzelnen mit seinem Problem muss das nicht kümmern.

Und auch das hängt damit zusammen: Eure Mühe, eure narrensicheren Anleitungen in allen Ehren, aber vielleicht schaufelt ihr euch selbst damit ein Grab. Manchmal habe ich das Gefühl, ihr therapiert ferngesteuert Roboter. Sie verstehen nicht, was ihr sagt, führen willfährig aus/oder auch nicht, aber haben nicht verstanden, wo die Wurzel des Übels liegt. In einem halben Jahr sieht man sich wieder.

Meines Erachtens solltet ihr strenger sein. Es gibt hijackthis, es gibt Google (siehe NUB 1!), es gibt Signaturen mit massenweisen links. Gerade bei den log-files fällt es mir auf: sie folgen stets dem gleichen Muster. Poste dein log, fixe zip und zap, untersuche die datei bei..., mach dein system platt. In vielen Fällen kann man mit ein bisschen Eigeninitiative auch selbst drauf kommen. Und das letztere gefordert ist, das müßt ihr den Leute einschärfen.

Vielleicht entwickeln sie darüber auch eine Sensibilität für ihre Software und stellen fest, dass 17 Autostarteinträge Blödsinn sind, dass beim Kauf ein Backup-Programm für 50 Euro mehr Sinn macht als 200 Euro mehr für den Prozessor auszugeben. Ich schweife ab...

Meine Meinung: Nehmt die user mehr in die Pflicht, aber über die NUBs beim Anmelden wird es nicht gelingen.

cosinus 15.06.2006 05:56

Zitat:

Stichwort "Verstehen": Für viele Neulinge dürften die Spielregeln des TB zunächst Böhmische Dörfer sein
Böhmische Dörfer...mit allem nötigen Respekt: Komm mal wieder runter!
Es wird von dem ONU lediglich erwartet, in verständlichem DEUTSCH (ja mit richtiger Rechtschreibung und Interpunktion!) möglichst alle wichtigen Infos zu posten. Ein großer "HÜÜÜÜÜLFE!!"-Schrei und ein abgesäbeltes Logfile reicht einfach nicht aus. :nixda:

Zitat:

Poste dein log, fixe zip und zap, untersuche die datei bei..., mach dein system platt. In vielen Fällen kann man mit ein bisschen Eigeninitiative auch selbst drauf kommen. Und das letztere gefordert ist, das müßt ihr den Leute einschärfen.
Klar, mit ein bisschen Eigeninitiative geht alles :D
Aber nicht jeder möchte Logfiles auswerten oder gar auf seine eigene Kappe irgendwelche Einträge fixen wollen; die automatische Auswertung ist lediglich als Hilfe anzusehen, kann und wird aber die Augen eines Experten nicht ersetzen können. Oftmals ist es sogar der ONU bzw. TO, der weiß welcher Eintrag für was gut ist, dann wird auch immer nachgefragt.
Das Problem mit dem Plattmachen ist: Die meisten kommen hier her, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Da ist das Logfile dann auch nur mehr oder weniger eine Bestätigung für eine "hübsche" Backdoor-Infektion. Aber dann wird auch von den TOs nicht eingesehen, dass man den Rechner ohne Flachmachen nicht zuverlässig säubern kann, weil die tollen Klickibunti-Sicherheitsprogramme den Himmel auf Erden versprechen.

Was das andere angeht kann ich's kurz machen: Der Administrator/Forenbetreiber hat in seinem Forum das Hausrecht, d.h. er kann bestimmen, welche Beiträge hier zu stehen haben oder nicht. Wenn er schon ankündigt, dass es NUB gibt und sich jeder daran halten soll, dann darf derjenige, der grob gegen die NUB verstößt nicht rumheulen, dass hier "Oberlehrer", "Bosse" (o.ä. titulierten Bezeichnungen für die Admins/Mods) sich derart aufspielen - niemand wird gezwungen, hier zu posten. Wer betätschelt werden will, soll zum nächsten PC-Laden gehen, der kommerziellen Support anbietet.

Just my two cents.

Shadow 15.06.2006 21:56

Zitat:

Zitat von cosinus
...mit allem nötigen Respekt: Komm mal wieder runter!

Ich frage mich deutlich, wer hier wieder runter kommen muss!

BataAlexander 15.06.2006 22:24

Hallo,

back to topic

Zitat:

Zitat von Markus1234
Ich bin überzeugt davon, dass niemand diese bei der Registrierung liest

und, wo liegt hier das Problem?
Lies diesen Thread und vlt. verstehst Du, warum diese Regeln eingeführt wurden.
Egal wo im "normalen" Leben ich etwas nicht lese oder beachte, bin ich der doofe, soll es im Internet anders sein? :confused:

Gruß

Schrulli

+Flori+ 19.06.2006 13:01

Ich finde dieses Forum in allen Dingen, sehr weit hinten :pfui:

BataAlexander 19.06.2006 13:12

Hallo,

@+Flori+: Schaffst Du es mit Deinen 13 Jahren auch eine Begründung für Deine Bemerkung anzubringen?

Gruß

Schrulli

Shadow 19.06.2006 14:51

Zitat:

Zitat von +Flori+
Ich finde dieses Forum in allen Dingen, sehr weit hinten :pfui:

Hoch konstruktiv dein Beitrag. Stört dich dass du und dein Auftritt nicht wie das Erscheinen des Messias gewürdigt wurden? :lach:

Kritik ist okay, aber ein bisserl mehr Inhalt bitte.

Wäre ich böszungig - was ich noch niemals war - würde ich anmerken dass du dafür wohl noch keinen vorgefertigten Standard-Wordtext hast. :blabla: Aber da ich ja nicht so bin, schreibe ich es nicht. :rolleyes:

Spaß bei Seite:
Zitat:

Zitat von Schrulli
Schaffst Du es ... auch eine Begründung für Deine Bemerkung anzubringen?

:party:

Tibi 19.06.2006 15:17

Hallo Zusammen

Wie wäre es mit einer klahren kenzeichnung von Fragen und Diskusionen. Der der helfen will kann dies tun und der andere kann sich an Diskusionen beteiligen. Zu der Gratis Hotline, man muss ja nicht stunden lang für andere Recherchieren aber wenn man eine jdee hat macht es ja keine umschtände diese inzuschreiben?

Ich finde das Board gut.:daumenhoc Es wird nur wi ich das sehe ein bischen mehr gestritten als diskutiert

Gruss

Tibi

ordell1234 19.06.2006 15:39

Das Problem scheint nicht bei den 7 Goldenen Regeln an sich zu liegen, sondern bei ihrer wirksamen Umsetzung. Markus1234 hat dazu einen Vorschlag gemacht, dessen Umsetzung die Situation bestimmt nicht verschlechtert. Ob er effektiv ist, bliebe abzuwarten.

Wie wäre es denn mit einem deutlichen Hinweis vor oder nach den goldenen Regeln, dass nur im Fall ihrer Einhaltung Hilfe erwartet werden kann? Dieser Hinweis taucht zwar bei 4. und 5. auf, geht m.E. aber etwas unter.

TB als "Service-Hotline" mißbraucht? Naja, offenbar handelt es sich um ein Supportforum. Die goldenen Regeln, die sich wohl in erster Linie an Problemfälle richten, tauchen noch vor den Nutuzungshinweisen auf, in denen dann die Definition des TB als Meinungsforum folgt . Die gleiche Sprache spricht die Anordnung der einzelnen Foren. Und nicht zuletzt verdankt das TB seine Popularität eurer Hilfestellung, man schaue nur auf die Anzahl der Beiträge in den verschiedenen Bereichen.

Shadow 19.06.2006 15:49

Zitat:

Zitat von ordell1234
TB als "Service-Hotline" mißbraucht? Naja, offenbar handelt es sich um ein Supportforum.

Service-Hotline: Hier wird ein postives Ergebnis, ein Lösung des Problems innerhalb kürzester Zeit geschuldet. Und auch wenn tatsächlich kein Problem vorliegt wird die Befriedigung der Hilfeanfragen geschuldet.
(ist aber im echten Leben meist nicht ganz billig)

Ein Support-Forum: Hier kann geholfen werden, wenn jemand dies will (meist will wer :)). Es kann auch über den richtigen Weg diskutiert werden. Ein Problem kann - wenn man Glück hat - sofort erledigt werden oder im schlechtesten Fall gar nicht. Es besteht kein Anspruch darauf.

Oder so ähnlich, muss weg, muss Support leisten.

ordell1234 19.06.2006 16:30

Freilich gibt es diesen "Anspruch" nicht. Dennoch handelt es sich um zwei verschiedene Probleme. Der Anspruch auf Hilfe besteht auch dann nicht, wenn die NUBs beachtet werden. Markus1234 ging es dagegen, wenn ich ihn richtig verstanden habe, in erster Linie um das korrekte Posting. Dann macht die Hilfe auch mehr Freude, ohne dass sie deshalb eingefordert werden könnte. Wer es dennoch tut, wird von euch entsprechend zusammengestaucht. Das ist die andere, schöne Seite der Medaille, dass ihr nicht müsst!

Nachtrag: Ich weiß, das "Wie" der Fragestellung beeinflußt das "Ob" der Hilfeleistung. Letzteres würde ich trotzdem aus dem thread erst mal raushalten, da sonst die Gefahr besteht, das Thema auszufransen.

cad 20.06.2006 14:48

Vorschlag:

Zusatz zu den 7 Goldenen Regeln:

Das Posten in diesem Forum ist ein Privileg und kein Recht!

(Quelle Protecus Securityforum » FAQ »)



P.S:
Zitat:

Zitat von Shadow
Service-Hotline: Hier wird ein postives Ergebnis, ein Lösung des Problems innerhalb kürzester Zeit geschuldet.
(ist aber im echten Leben meist nicht ganz billig)

:teufel1: Kennst Du eine Service-Hotline, die das schafft?
Ich habe bis jetzt nur andere kennengelernt.:blabla:

Gruß cad

Shadow 20.06.2006 16:01

OT: Service-Hotline
 
Zitat:

Zitat von cad
Kennst Du eine Service-Hotline, die das schafft?

Manchmal, bei komplexeren Problemen selten. Trotzdem schulden sie die Leistung (wenn ein Vertrag besteht). Schaffen sie es nicht, kannst du (je nach Vertrag) berechtigt mosern oder sogar noch mehr. (Die meisten Verträge für Endverbraucher sind heute allerdings schon "sicher" ausgelegt.

Einfache Fragen, bei denen der Nutzer/Hilfesuchende einfach auf dem Schlauch steht oder eigentlich "triviale" Sachen nur nicht weiß schaffen schon viele Hotlines von seriösen Unternehmen (und wenn sie es nicht schaffen deklariere ich das Unternehmen eben meist als nicht seriös - Umkehrschluß ist nicht erlaubt)
[/ot]

Das mit dem Privileg finde ich nicht ganz schlecht ... aber würde es was ändern?

+Flori+ 20.06.2006 18:28

1. Es ist mit der Gestaltung und der Farbwahl nicht sehr ansprechend und Augenfreundlich

2. Es sollte eine harmonischere und freundlichere Atmosphäre herschen

3. Jeder kann helfen (egal wie gut der Beitrag ist) und wird wegen schlechten Beiträgen nicht minderer behandelt.

4. Es sollte deutlicher hervorgehen, wie lange man schon in diesem Forum ist und welchen Rang man hat.

5. Es sollte eine Art Gast Funktion geben, d.h. man muss sich vorher nicht Registrieren um eine Frage stellen zu können, sondern nur den Namen eingeben, man hat dann aber keine Zusatzfunktionen.
Ich bin mir sicher, dass man mit der Gast Funktion einige User mehr findet.

6.

Haui45 20.06.2006 18:42

Zitat:

Zitat von +Flori+
1. Es ist mit der Gestaltung und der Farbwahl nicht sehr ansprechend und Augenfreundlich

Subjektives Empfinden deinerseits, von daher irrelevant.

Zitat:

2. Es sollte eine harmonischere und freundlichere Atmosphäre herschen
Wie lautet dein konkreter Vorschlag zur Umsetzung?

Zitat:

3. Jeder kann helfen (egal wie gut der Beitrag ist) und wird wegen schlechten Beiträgen nicht minderer behandelt.
Ist doch schon so. Jeder kann seinen (oftmals unqualifizierten) Beitrag zu Thema leisten. Dass schlechte/falsche Beiträge von andern Mitgliedern korrigiert/kritisiert werden ist dabei selbstverständlich.

Zitat:

4. Es sollte deutlicher hervorgehen, wie lange man schon in diesem Forum ist und welchen Rang man hat.
Noch deutlicher? Farbige Usernamen, "Titel" wie Moderator oder Administrator, Sternchen und Registriert seit: $Datum reichen nicht?

Zitat:

5. Es sollte eine Art Gast Funktion geben, d.h. man muss sich vorher nicht Registrieren um eine Frage stellen zu können, sondern nur den Namen eingeben, man hat dann aber keine Zusatzfunktionen.
Ich bin mir sicher, dass man mit der Gast Funktion einige User mehr findet.
Ich sehe keinen Sinn darin, wird oftmals nur zum Spammen missbraucht. Zudem sollen die Nutzungsbedingungen vor dem Posten gelesen werden....

Zitat:

6.
Nochwas? :D

irrlicht 20.06.2006 18:46

:lach:
Zitat:

6.
Ich tippe auf :nicht ganz abkopiert aus einem "Computerhilfe"Forum und dann in Word gepackt...;)
:lach:

Rene-gad 20.06.2006 19:26

Zitat:

Zitat von Haui45
Nochwas? :D

7. IMHO das ist ein Troll-Junior, aber mit guten Voraussetzungen, der Tuvok-Nachfolger zu werden.
BTW: Seine Signatur hat er doch nicht angepasst.

felix1 20.06.2006 20:24

8. Könnte die jüngere Schwester von Löru sein.

Rene-gad 20.06.2006 20:25

Zitat:

Zitat von felix1
8. Könnte die jüngere Schwester von Löru sein.

der Bruder, meinst Du ? ;)

felix1 20.06.2006 20:57

Hier kann doch jeder alles sein:daumenhoc

@Rene-Gad,
bin gerade im Chat. Da ist nix los;)

Löru 20.06.2006 20:59

Witzig!!!!!!!!!!

:koch: :koch:


@felix1: haben wir den Streit nicht beendet?? Du provozierst mich immer noch!!:lmaa:



Nein!! Ich kann dir garantieren das ist nicht meine Schwester und auch nicht mein Bruder!!!

:schrei: :schrei:

gruss Löru

felix1 20.06.2006 21:02

Zitat:

Zitat von Löru
Witzig!!!!!!!!!!

:koch: :koch:


@felix1: haben wir den Streit nicht beendet?? Du provozierst mich immer noch!!:lmaa:



Nein!! Ich kann dir garantieren das ist nicht meine Schwester und auch nicht mein Bruder!!!

:schrei: :schrei:

gruss Löru

Du hast ihn einseitig beendet. Ich habe Shadow lediglich versprochen, dass ich in dem bewussten Thread keine Antworten mehr auf die Aussagen von Löru und Wiese gebe. Mehr nicht.

Tibi 20.06.2006 21:06

Hallo Löru

Las dich nicht so provuzieren. Sonst machts Felix doppelt spass.
und Felix1 du könntest es wirklich mal lassen

Gruss und hoffentlich Friede

Tibi

Löru 20.06.2006 21:14

Peace!!


@Felix: Werde mich bemühen meine Probleme besser zu schildern!!
Dann werde ich mich bemühen selbst das problem zu lösen!!

Bedingung: Versuch mich aus dem Spiel zu lassen!! Danke!:kloppen:

@ Tibi: Danke für die Unterstüzung!;)

gruss Löru

Markus1234 20.06.2006 21:35

Zitat:

Zitat von Löru
Peace!!


@Felix: Werde mich bemühen meine Probleme besser zu schildern!!
Dann werde ich mich bemühen selbst das problem zu lösen!!

Bedingung: Versuch mich aus dem Spiel zu lassen!! Danke!:kloppen:

@ Tibi: Danke für die Unterstüzung!;)

gruss Löru

Es geht nicht um deine Probleme, sondern um deine Art "zu helfen".
Du hast einfach keinen Schimmer wovon du manchmal redest - und wir sind bemüht den OTs wieder zu helfen, wenn es hieß "aber der hat gesagt das geht so auch".

mfg,
Markus

Wiese 20.06.2006 21:59

Meine Herren!

nun mal ruhig durchatmen, erheben wir unser Glas auf unterschiedliche Temperamente, Intelligenzen und Stile!

Wiese

cad 20.06.2006 23:43

Zitat:

Zitat von Shadow
Manchmal, bei komplexeren Problemen selten. Trotzdem schulden sie die Leistung (wenn ein Vertrag besteht). Schaffen sie es nicht, kannst du (je nach Vertrag) berechtigt mosern oder sogar noch mehr.

<-Das meinte mein Anwalt auch. Ende noch nicht absehbar.:o

Zitat:

Zitat von Shadow
Das mit dem Privileg finde ich nicht ganz schlecht ... aber würde es was ändern?

Ich bin leider kein Hellseher :)
Mir ist nur dieser Satz in den FAQ sofort ins Auge gefallen und irgendwie hängengeblieben.



Gruß cad

cronos 21.06.2006 00:14

Man wird in Foren niemals etwas ändern können.
Regeln fürs grundsätzliche Verhalten sind sicherlich OK, die Regulars werden sich auch dran halten.
Den Rest interessiert je nachdem eher nicht. Aber ich glaube an eins:

Ich glaube dennoch an die Selbstheilungskraft eines Forums!

Wiese 21.06.2006 06:41

Hallo Cronos,

"man" wird niemals etwas ändern können? Wer, bitte schön, ist denn "man". Das sind all´ diejenigen, die hier `mitarbeiten´. Wäre es nicht ehrlicher zu sagen, "man" möchte von Seiten der `Obrigkeit´ nichts ändern, weil "man" sich diese Strukturen gemeinschaftlich geschaffen hat? Und dass sich die Regulars an die Regeln halten, nun ja, welche Regeln denn bitte? Die Arroganz, einem User, der vielleicht nicht ganz auf der Höhe intellektueller Blüte steht, zuweilen auch mal zeigen zu dürfen, wie nichtig er ist?
Ich schreibe dies nur, weil ich mit meinem Einwand letztlich Verursacher dieser `Debatte´ war - die nur deswegen diesen Drall erfuhr, weil Ihr mich auf ignore setztet und dieses Thema hier eröffnetet.
Das Insistieren auf die `goldenen Gebote´ ist ja in Ordnung, doch regeln diese nicht die allgemeinen Umgangsformen, sondern sind vor allem Instrumente, mit denen User und ihr Verhalten im Zweifelsfall reglementiert werden können: Wird ein User `renitent´, so werden ihm häufig `Formverstöße´ zu Last gelegt. Um damit sein Anliegen in Gänze delegitimentieren zu können.
"Man" wird nichts verändern? Die Meinungsmacht der Tausend-Beiträge-Ender will doch im Grunde nichts verändern, weil dies nun mal ihre mitgeschaffene Welt ist. Was ja auch verständlich ist. Doch dann sollte "man" sich auch Alibi-Veranstaltungen wie diese hier ersparen.
Den äußeren Rahmen stecken die Boardregeln ab. Damit ist für die inhaltliche Arbeit jedoch nicht allzu viel gewonnen: "Man" kann sich ohne weiteres an die wenigen Regeln halten und dennoch die User nach Belieben herabsetzen.
Mir ging es jedenfalls nicht darum, die Sinnhaftigkeit der allgemeinen Geschäftsbedingungen in Frage zu stellen.

Wiese

Tibi 21.06.2006 09:46

Hallo Zusmmen

Man kan nichts ändern wenn man es nicht versucht (gilt für beide seiten).
Nur wil man andere interressen oder wehniger erfahrung hat heisst das noch lange nicht, dass man dumm ist. Ich bin auch kein profi am pc weil ich mich erst seit kurzem dafür interresiere. Bei Autos oder Hockey könte ich sicher besser helfen. Hört mal auf mit den diskriminierungen. Jedem das seine.

Zitat:

Zitat von Lüru
Peace!!
Gruss Tibi

Löru 21.06.2006 10:37

Zitat:

Hallo Zusmmen

Man kan nichts ändern wenn man es nicht versucht (gilt für beide seiten).
Nur wienn man andere interressen oder wehniger erfahrung hat heisst das noch lange nicht, dass man dumm ist. Ich bin auch kein profi am pc weil ich mich erst seit kurzem dafür interresiere. Bei Autos oder Hockey könte ich sicher besser helfen. Hört mal auf mit den diskriminierungen. Jedem das seine.

Das ist gut!!

gruss Löru

BataAlexander 21.06.2006 10:49

Hallo,
Zitat:

Zitat von Löru
Das ist gut!!

in anderen Foren gibt es Threads mit dem Titel "Sinnfrei die Zahl der eigenen Posts erhöhen"

SCNR :D

Gruß

Schrulli

Wiese 21.06.2006 14:33

Hallo zusammen,

sieht ja fast danach aus, dass es doch noch zu einem versöhnlichen Ende kommt. Zudem fand Löru jetzt endlich seinen Frieden! War auch überfällig. Apropos Frieden: Ich strecke hiermit die Waffen. Denn mehr als `sinnlose´ Pirouetten drehen wir ja ohnehin nicht. Meine Kritik an den Umgangsformen gegenüber Schwächeren halte ich zwar aufrecht. Dennoch war mir klar, dass dies eine Einzelmeinung bleiben würde. In diesem Sinne

LG

Wiese


Und Schrulli: der war gut:lach: !

Shadow 21.06.2006 15:01

Zitat:

Zitat von Wiese
Meine Kritik an den Umgangsformen gegenüber Schwächeren halte ich zwar aufrecht. Dennoch war mir klar, dass dies eine Einzelmeinung bleiben würde.

Ist AFAIK keine Einzelmeinung, aber eine Gruppendynamik überlagert gerne die Meinungen einzelner.
Und natürlich kann "man" was ändern, "man" kann zwar nicht immer und alles ändern, aber "man" kann einiges ändern, deshalb sollte "man" es durchaus versuchen.
Aber nur ein Text in den NUB wird meist wenig ändern, was sich auch durch die "7 Goldenen Regeln" bewiesen hat, aber versuchen muss oder kann man es.

Wiese 21.06.2006 22:50

Hallo Shadow,

Dir aufrichtigen Dank - auch wenn ich selbst zuweilen gegen mein eigenes Postulat verstieß

Wiese

cronos 21.06.2006 23:20

@ wiese

Mir gings eigentlich auch nur darum zu erwähnen, dass ein Board Selbstheilungskräfte besitzt.
Regeln kann man aufstellen (können mitunter auch unausgesprochen sein) aber das grundsätzliche Verhalten bleibt in jedem Forum das Gleiche.
Gefällt es einem bleibt man und hält sich an die "Regeln". 2-Monatsaccounts Usern sind Regeln sowieso egal. Und überhaupt kocht es in Foren sowieso öfters mal über. Die letzte große Austrittswelle war hier imho vor 1,5 Jahren.
Man kann es sicherlich versuchen zu ändern- aber die Erfahrung zeigt (nicht nur hier) das man es nicht von oben aufoktruieren kann.
Wie gesagt- Stammuser halten sich an Regeln, das gleiche gilt für Ab-und-an-Poster aber Mitleser, dem Rest ist sowas im Zweifel aber egal.

Hoffe dennoch dich auch hier öfters begrüßen zu können.

LG

cronos

Wiese 21.06.2006 23:46

Hallo Kronos,

Dein Name ist mythologisch äußerst interessant - kennst Du all´ seine Implikationen (er wurde kastriert...)?!
Ansonsten würde eine rechtschreibkonforme Zeichensetzung die Lesbarkeit Deiner Beiträge durchaus fördern...
Nun mal ganz im Ernst: Würdest Du Dich derart behandelt wissen wollen in diesem Forum? Wohl kaum und völlig zu Recht! Nur deshalb schrieb ich - in ehrlich gemeinter Freundschaft -

Wiese

cronos 22.06.2006 00:15

Zitat:

Zitat von Wiese
Hallo Kronos,

Dein Name ist mythologisch äußerst interessant - kennst Du all´ seine Implikationen (er wurde kastriert...)?!

Wie der Vater, so der Sohn. ;)

Zitat:

Ansonsten würde eine rechtschreibkonforme Zeichensetzung die Lesbarkeit Deiner Beiträge durchaus fördern...
Ich werde mich bemühen.:D

Zitat:

Nun mal ganz im Ernst: Würdest Du Dich derart behandelt wissen wollen in diesem Forum? Wohl kaum und völlig zu Recht! Nur deshalb schrieb ich - in ehrlich gemeinter Freundschaft -

Auf einem solchen Niveau bewegen sich die Diskussionen, vielmehr die von dir angesprochene, aber nicht. Tatsächlich stellen hier einige User die Ernsthaftigkeit so mancher Gesuche in Frage, was m.E./imho berechtigt ist. Manches wirkt über die Zeit gesehen oftmals nicht mehr glaubhaft. Und solange User ernsthaft daran interessiert sind anderen User zu helfen, dafür ihre Freizeit investieren, erscheinen mir Unmutsäußerungen derselbigen mehr als berechtigt. So manches Post stiehlt Zeit für ernsthafte Anfragen.
Man mag nun einwerfen, dass nicht auf jedes Post geantwortet werden muß. Allerdings muß es zunächst einmal gelesen werden, um überhaupt entscheiden zu können, ob es eine Antwort wert ist.

Ich bin auch kein Freund der ständigen Hinweise auf die Suchfunktion des Boards, da sie im speziellen Einzelfall den User zumeist wohl nicht weiterbringt. Aber wenn man schon einige Zeit im Board ist, sollten doch wohl einige Gepflogenheiten einhaltbar sein. Nicht jedes Kiki-Prob braucht einen neuen Thread.

Ich stimme dir grundsätzlich zu. Aber leider divergieren hier theoretische Idealform und tagtägliche Forenpraxis.

LG

cronos, der die englische Form vom Göttervaterpapi auch bewußt gewählt hat.:)

Wiese 22.06.2006 09:48

Hallo Cronos,

so eine `Debatte´ hätte mir auch weit mehr Spaß gemacht :lach:
Danke Dir für Deine ausführliche Antwort! Und soweit liegen wir doch auch gar nicht auseinander, jedenfalls kann ich Dir in vielen Punkten nur beipflichten :aplaus:

Gruß an das Pantheon mit seinen teils wirklich üblen Gesellen

Wiese

+Flori+ 23.06.2006 14:27

Typisch, dieses Forum.

Überall wird gestreitet :pfui:

BataAlexander 23.06.2006 14:55

Hallo,
Zitat:

Zitat von +Flori+
Typisch, dieses Forum.
Überall wird gestreitet

ich frag mich grade wie diese Aussage dazu
Zitat:

Zitat von +Flori+
2. Es sollte eine harmonischere und freundlichere Atmosphäre herschen

paßt?
Desweiteren wolltest Du Haui hier noch ein paar Antworten liefern.

Gruß

Schrulli

Wiese 23.06.2006 22:05

Hallo Flori,

falls Du mich gemeint haben solltest, so kann ich nur Entwarnung geben: Den Status des `Gestreitenseins´ habe ich mit meinen letzten Beiträgen für beendet erklärt :)
Womöglich hast Du das mit den `üblen Gesellen´ nur missverstanden: Es bezog sich auf Charaktere des griechischen Mythos, nicht auf reale Personen. Damit wollte ich keinesegs sagen, dass Cronos eine Einszueinskopie seines Namens ist (bzw. möchte dies im Sinne seiner Liebsten nur hoffen).
Mit "2." wirst Du gegen Windmühlen fechten. Da gibt es gewiss sinnvollere Freizeitbeschäftigungen ;)

Gruß

Wiese

Und, psst..., es heißt `überall wird gestritten´ - sehe mir meine Klugschxxx bitte nach! Aber es ist eine Steilvorlage für Dein Gegenüber. Solche Schwächen in der Abwehr gehören eingestellt ;)

Haui45 23.06.2006 23:35

Zitat:

Zitat von Wiese
Und, psst..., es heißt `überall wird gestritten´ - sehe mir meine Klugschxxx bitte nach! Aber es ist eine Steilvorlage für Dein Gegenüber.

Nichts für ungut, aber es heißt "sieh"...


Gruß
Haui


PS: Akut und Gravis sind keine Anführungszeichen. ;)

cronos 24.06.2006 00:45

Zumindest weiß ich jetzt, warum man sich "dissed"(?)

Man umschift die Deklination und weitere Grammatikregeln.

Meine Frage: Wie dissed man im Konjunktiv?

GUA 24.06.2006 07:34

wegen ot geschlossen :teufel3:

GUA


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