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Das Forum "verbessern" Also. Meiner Meinung nach muss das Forum kräftig überarbeitet werden. Hauptkritikpunkt sind die NUB/7Goldenen Regeln. Ich bin überzeugt davon, dass niemand diese bei der Registrierung liest. Folglich sind natürlich "alle anderen" Schuld, das Forum doch nicht. Oder doch? So, mein Anliegen: Wenn jemand im Bereich der HJT-Logfiles/der "Plagegeister" ein neues Thema erstellt, sieht er nur diese kleine Rote Box unter dem Titel-Feld. Mein ANliegen wäre es diese Box zu entfernen und stattdessen eine Zwischenseite anzulegen, in der auch ein Beispiel zum korrekten Posten eines HJT-Logfiles gezeigt wird. Vom AV angezeigtes Viren-Alias, sowie den Korrekten Pfad, die Infektionszeit und selbstverständlich der Kopf des Logfiles. Das Ganze soll abgerundet werden mit einem Zeit-Button (ähnlich bei der Registrierung). Nun hat der Benutzer Zeit sich ein Beispiel anzusehen und die Regeln zu lesen. Das Beste jedoch ist, dass auch ältere Nutzer, die die Nub bei der Registrierung noch nicht gelesen haben (und evtl. gar nichts davon wissen) nun direkt wissen was gespielt wird. Es bringt nichts, wenn man Leute auf Links verweist, die Links müssen zu den Leuten kommen, bzw deren Inhalte :party: Also Die Post-Syntax wiefolgt: Klick auf den Button "Neues thema" -> Weiterleitung auf Zwischenseite mit Beispiel zum Posten und Regeln und 10-20 Sekunden Wartezeit -> Thema posten. Das würde die Sache für die Hilfesuchenden, sowie für die Hilfespender erheblich erleichtern. Auch Wichtig wäre hier eine kleine Rot-Hervorgebobene Box die in 2, 3 Sätzen das erklärt, was Backdoors können. So wird der Hilfesuchende vorab über Backdoors aufgeklärt und macht dann bei einem Befall wohl auch keinen Aufstand mehr (...) Das Ganze sollte relativ leicht umsetzbar sein und wäre auf jeden Fall ein Schritt nach Vorne. mfg, Markus |
Nicht schlecht der Vorschlag. Durchaus überlegenswert:party: Ich hege aber leider die Befürchtung, dass das auch nicht viel bringen wird, solange die Anfragenden nicht verstehen, dass das TB ein Board ist. Nicht mehr und nicht weniger. Zitat:
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mfg, Markus |
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Markus http://sport-light.de/images/smiles/d_rechtgeb.gif Dem würde ich zustimmen. Das würde uns so einige "unsinnige" Postings, wie das obligatorische Hinweisen auf die NUB, ersparen. :) |
@All Mich freut Eure positive Einstellung zum Thema. Aber mir fehlt der Glaube, dass er es etwas bringt. Leider:aplaus: Ich gehe ja normalerweise positiv in solche Diskussionen, aber sie enden meist wie das Hornberger Schiessen. |
Es gibt die Optimisten und die Pessimisten. Erstere sagen, das Glas sei halbvoll, letztere, es sei halbleer. Du gehörst zu den letzteren. :blabla: |
zu den NUBs folgendes: Auch ich habe wenig Hoffnung, dass ein Timeout von 20 oder 30 sec die Flut der Postings begrenzen würde. Die Leute sitzen vor ihrer Kiste und merken, ihr PC schmiert sehenden Auges ab. In dieser Situation ist es ihnen ziemlich egal, welche Board-Regeln gelten, erst mal muss Hilfe her. Soviel zur "Service-Hotline", trial and error werden es schon richten. Des weiteren besteht eine Inflation, sich mit den Regeln des jeweils anderen einverstanden zu erklären. Womit man sich denn eigentlich einverstanden erklärt, begreift kein Mensch mehr. Ob AGBs, Lizenzabkommen bei der Installation neuer Software oder eben mit den NUBs des TB, überall ein "Ja, ich bin einverstanden." Es liest niemand ernsthaft. Stichwort "Verstehen": Für viele Neulinge dürften die Spielregeln des TB zunächst Böhmische Dörfer sein, da sie nicht wissen, was gemeint ist. Wer sich bspw. zum ersten Mal hijackthis runterlädt, weiß im Zweifel auch nicht, was das Programm ausspuckt, was die Zeichenkolonnen zu bedeuten haben und was dann "editieren" heißt. Viele goldene Regeln sind von euch aus Erfahrung aufgestellt, aber für einen unbedarften user zunächst nicht einsichtig. Zugegeben, die 7 NUBs sind eindeutig, aber das grundsätzliche Problem wird bleiben: Regeln, die auf Erfahrungswerten basieren, bleiben dem Neuling ein Rätsel und aus diesem Grund müßt ihr stets mit Verstößen rechnen, weil diese Regeln nicht vestanden werden. Ein weiteres Problem liegt in der Interessenkollision: Deutlich an diesem Thema zu merken. Ihr, die sich in diesem Board Mühe geben, haben andere Interessen zu berücksichtigen als der user. Für den user stellt sich sein Problem als individuelles dar, einzigartig und deshalb prekär. Ihm liegt nicht das Board, sondern sein PC am Herzen. Für euch gehören Postings zur Routine, ein Problem von vielen. Daneben müßt ihr aber auch den Anforderungen des Boards genügen, müsst aufpassen, dass das Board nicht aus dem Leim geht, dass nicht unzulässiges Zeug geschrieben wird usw; den einzelnen mit seinem Problem muss das nicht kümmern. Und auch das hängt damit zusammen: Eure Mühe, eure narrensicheren Anleitungen in allen Ehren, aber vielleicht schaufelt ihr euch selbst damit ein Grab. Manchmal habe ich das Gefühl, ihr therapiert ferngesteuert Roboter. Sie verstehen nicht, was ihr sagt, führen willfährig aus/oder auch nicht, aber haben nicht verstanden, wo die Wurzel des Übels liegt. In einem halben Jahr sieht man sich wieder. Meines Erachtens solltet ihr strenger sein. Es gibt hijackthis, es gibt Google (siehe NUB 1!), es gibt Signaturen mit massenweisen links. Gerade bei den log-files fällt es mir auf: sie folgen stets dem gleichen Muster. Poste dein log, fixe zip und zap, untersuche die datei bei..., mach dein system platt. In vielen Fällen kann man mit ein bisschen Eigeninitiative auch selbst drauf kommen. Und das letztere gefordert ist, das müßt ihr den Leute einschärfen. Vielleicht entwickeln sie darüber auch eine Sensibilität für ihre Software und stellen fest, dass 17 Autostarteinträge Blödsinn sind, dass beim Kauf ein Backup-Programm für 50 Euro mehr Sinn macht als 200 Euro mehr für den Prozessor auszugeben. Ich schweife ab... Meine Meinung: Nehmt die user mehr in die Pflicht, aber über die NUBs beim Anmelden wird es nicht gelingen. |
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Es wird von dem ONU lediglich erwartet, in verständlichem DEUTSCH (ja mit richtiger Rechtschreibung und Interpunktion!) möglichst alle wichtigen Infos zu posten. Ein großer "HÜÜÜÜÜLFE!!"-Schrei und ein abgesäbeltes Logfile reicht einfach nicht aus. :nixda: Zitat:
Aber nicht jeder möchte Logfiles auswerten oder gar auf seine eigene Kappe irgendwelche Einträge fixen wollen; die automatische Auswertung ist lediglich als Hilfe anzusehen, kann und wird aber die Augen eines Experten nicht ersetzen können. Oftmals ist es sogar der ONU bzw. TO, der weiß welcher Eintrag für was gut ist, dann wird auch immer nachgefragt. Das Problem mit dem Plattmachen ist: Die meisten kommen hier her, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Da ist das Logfile dann auch nur mehr oder weniger eine Bestätigung für eine "hübsche" Backdoor-Infektion. Aber dann wird auch von den TOs nicht eingesehen, dass man den Rechner ohne Flachmachen nicht zuverlässig säubern kann, weil die tollen Klickibunti-Sicherheitsprogramme den Himmel auf Erden versprechen. Was das andere angeht kann ich's kurz machen: Der Administrator/Forenbetreiber hat in seinem Forum das Hausrecht, d.h. er kann bestimmen, welche Beiträge hier zu stehen haben oder nicht. Wenn er schon ankündigt, dass es NUB gibt und sich jeder daran halten soll, dann darf derjenige, der grob gegen die NUB verstößt nicht rumheulen, dass hier "Oberlehrer", "Bosse" (o.ä. titulierten Bezeichnungen für die Admins/Mods) sich derart aufspielen - niemand wird gezwungen, hier zu posten. Wer betätschelt werden will, soll zum nächsten PC-Laden gehen, der kommerziellen Support anbietet. Just my two cents. |
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Hallo, back to topic Zitat:
Lies diesen Thread und vlt. verstehst Du, warum diese Regeln eingeführt wurden. Egal wo im "normalen" Leben ich etwas nicht lese oder beachte, bin ich der doofe, soll es im Internet anders sein? :confused: Gruß Schrulli |
Ich finde dieses Forum in allen Dingen, sehr weit hinten :pfui: |
Hallo, @+Flori+: Schaffst Du es mit Deinen 13 Jahren auch eine Begründung für Deine Bemerkung anzubringen? Gruß Schrulli |
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Kritik ist okay, aber ein bisserl mehr Inhalt bitte. Wäre ich böszungig - was ich noch niemals war - würde ich anmerken dass du dafür wohl noch keinen vorgefertigten Standard-Wordtext hast. :blabla: Aber da ich ja nicht so bin, schreibe ich es nicht. :rolleyes: Spaß bei Seite: Zitat:
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Hallo Zusammen Wie wäre es mit einer klahren kenzeichnung von Fragen und Diskusionen. Der der helfen will kann dies tun und der andere kann sich an Diskusionen beteiligen. Zu der Gratis Hotline, man muss ja nicht stunden lang für andere Recherchieren aber wenn man eine jdee hat macht es ja keine umschtände diese inzuschreiben? Ich finde das Board gut.:daumenhoc Es wird nur wi ich das sehe ein bischen mehr gestritten als diskutiert Gruss Tibi |
Das Problem scheint nicht bei den 7 Goldenen Regeln an sich zu liegen, sondern bei ihrer wirksamen Umsetzung. Markus1234 hat dazu einen Vorschlag gemacht, dessen Umsetzung die Situation bestimmt nicht verschlechtert. Ob er effektiv ist, bliebe abzuwarten. Wie wäre es denn mit einem deutlichen Hinweis vor oder nach den goldenen Regeln, dass nur im Fall ihrer Einhaltung Hilfe erwartet werden kann? Dieser Hinweis taucht zwar bei 4. und 5. auf, geht m.E. aber etwas unter. TB als "Service-Hotline" mißbraucht? Naja, offenbar handelt es sich um ein Supportforum. Die goldenen Regeln, die sich wohl in erster Linie an Problemfälle richten, tauchen noch vor den Nutuzungshinweisen auf, in denen dann die Definition des TB als Meinungsforum folgt . Die gleiche Sprache spricht die Anordnung der einzelnen Foren. Und nicht zuletzt verdankt das TB seine Popularität eurer Hilfestellung, man schaue nur auf die Anzahl der Beiträge in den verschiedenen Bereichen. |
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(ist aber im echten Leben meist nicht ganz billig) Ein Support-Forum: Hier kann geholfen werden, wenn jemand dies will (meist will wer :)). Es kann auch über den richtigen Weg diskutiert werden. Ein Problem kann - wenn man Glück hat - sofort erledigt werden oder im schlechtesten Fall gar nicht. Es besteht kein Anspruch darauf. Oder so ähnlich, muss weg, muss Support leisten. |
Freilich gibt es diesen "Anspruch" nicht. Dennoch handelt es sich um zwei verschiedene Probleme. Der Anspruch auf Hilfe besteht auch dann nicht, wenn die NUBs beachtet werden. Markus1234 ging es dagegen, wenn ich ihn richtig verstanden habe, in erster Linie um das korrekte Posting. Dann macht die Hilfe auch mehr Freude, ohne dass sie deshalb eingefordert werden könnte. Wer es dennoch tut, wird von euch entsprechend zusammengestaucht. Das ist die andere, schöne Seite der Medaille, dass ihr nicht müsst! Nachtrag: Ich weiß, das "Wie" der Fragestellung beeinflußt das "Ob" der Hilfeleistung. Letzteres würde ich trotzdem aus dem thread erst mal raushalten, da sonst die Gefahr besteht, das Thema auszufransen. |
Vorschlag: Zusatz zu den 7 Goldenen Regeln: Das Posten in diesem Forum ist ein Privileg und kein Recht! (Quelle Protecus Securityforum » FAQ ») P.S: Zitat:
Ich habe bis jetzt nur andere kennengelernt.:blabla: Gruß cad |
OT: Service-Hotline Zitat:
Einfache Fragen, bei denen der Nutzer/Hilfesuchende einfach auf dem Schlauch steht oder eigentlich "triviale" Sachen nur nicht weiß schaffen schon viele Hotlines von seriösen Unternehmen (und wenn sie es nicht schaffen deklariere ich das Unternehmen eben meist als nicht seriös - Umkehrschluß ist nicht erlaubt) [/ot] Das mit dem Privileg finde ich nicht ganz schlecht ... aber würde es was ändern? |
1. Es ist mit der Gestaltung und der Farbwahl nicht sehr ansprechend und Augenfreundlich 2. Es sollte eine harmonischere und freundlichere Atmosphäre herschen 3. Jeder kann helfen (egal wie gut der Beitrag ist) und wird wegen schlechten Beiträgen nicht minderer behandelt. 4. Es sollte deutlicher hervorgehen, wie lange man schon in diesem Forum ist und welchen Rang man hat. 5. Es sollte eine Art Gast Funktion geben, d.h. man muss sich vorher nicht Registrieren um eine Frage stellen zu können, sondern nur den Namen eingeben, man hat dann aber keine Zusatzfunktionen. Ich bin mir sicher, dass man mit der Gast Funktion einige User mehr findet. 6. |
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BTW: Seine Signatur hat er doch nicht angepasst. |
8. Könnte die jüngere Schwester von Löru sein. |
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Hier kann doch jeder alles sein:daumenhoc @Rene-Gad, bin gerade im Chat. Da ist nix los;) |
Witzig!!!!!!!!!! :koch: :koch: @felix1: haben wir den Streit nicht beendet?? Du provozierst mich immer noch!!:lmaa: Nein!! Ich kann dir garantieren das ist nicht meine Schwester und auch nicht mein Bruder!!! :schrei: :schrei: gruss Löru |
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Hallo Löru Las dich nicht so provuzieren. Sonst machts Felix doppelt spass. und Felix1 du könntest es wirklich mal lassen Gruss und hoffentlich Friede Tibi |
Peace!! @Felix: Werde mich bemühen meine Probleme besser zu schildern!! Dann werde ich mich bemühen selbst das problem zu lösen!! Bedingung: Versuch mich aus dem Spiel zu lassen!! Danke!:kloppen: @ Tibi: Danke für die Unterstüzung!;) gruss Löru |
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Du hast einfach keinen Schimmer wovon du manchmal redest - und wir sind bemüht den OTs wieder zu helfen, wenn es hieß "aber der hat gesagt das geht so auch". mfg, Markus |
Meine Herren! nun mal ruhig durchatmen, erheben wir unser Glas auf unterschiedliche Temperamente, Intelligenzen und Stile! Wiese |
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Mir ist nur dieser Satz in den FAQ sofort ins Auge gefallen und irgendwie hängengeblieben. Gruß cad |
Man wird in Foren niemals etwas ändern können. Regeln fürs grundsätzliche Verhalten sind sicherlich OK, die Regulars werden sich auch dran halten. Den Rest interessiert je nachdem eher nicht. Aber ich glaube an eins: Ich glaube dennoch an die Selbstheilungskraft eines Forums! |
Hallo Cronos, "man" wird niemals etwas ändern können? Wer, bitte schön, ist denn "man". Das sind all´ diejenigen, die hier `mitarbeiten´. Wäre es nicht ehrlicher zu sagen, "man" möchte von Seiten der `Obrigkeit´ nichts ändern, weil "man" sich diese Strukturen gemeinschaftlich geschaffen hat? Und dass sich die Regulars an die Regeln halten, nun ja, welche Regeln denn bitte? Die Arroganz, einem User, der vielleicht nicht ganz auf der Höhe intellektueller Blüte steht, zuweilen auch mal zeigen zu dürfen, wie nichtig er ist? Ich schreibe dies nur, weil ich mit meinem Einwand letztlich Verursacher dieser `Debatte´ war - die nur deswegen diesen Drall erfuhr, weil Ihr mich auf ignore setztet und dieses Thema hier eröffnetet. Das Insistieren auf die `goldenen Gebote´ ist ja in Ordnung, doch regeln diese nicht die allgemeinen Umgangsformen, sondern sind vor allem Instrumente, mit denen User und ihr Verhalten im Zweifelsfall reglementiert werden können: Wird ein User `renitent´, so werden ihm häufig `Formverstöße´ zu Last gelegt. Um damit sein Anliegen in Gänze delegitimentieren zu können. "Man" wird nichts verändern? Die Meinungsmacht der Tausend-Beiträge-Ender will doch im Grunde nichts verändern, weil dies nun mal ihre mitgeschaffene Welt ist. Was ja auch verständlich ist. Doch dann sollte "man" sich auch Alibi-Veranstaltungen wie diese hier ersparen. Den äußeren Rahmen stecken die Boardregeln ab. Damit ist für die inhaltliche Arbeit jedoch nicht allzu viel gewonnen: "Man" kann sich ohne weiteres an die wenigen Regeln halten und dennoch die User nach Belieben herabsetzen. Mir ging es jedenfalls nicht darum, die Sinnhaftigkeit der allgemeinen Geschäftsbedingungen in Frage zu stellen. Wiese |
Hallo Zusmmen Man kan nichts ändern wenn man es nicht versucht (gilt für beide seiten). Nur wil man andere interressen oder wehniger erfahrung hat heisst das noch lange nicht, dass man dumm ist. Ich bin auch kein profi am pc weil ich mich erst seit kurzem dafür interresiere. Bei Autos oder Hockey könte ich sicher besser helfen. Hört mal auf mit den diskriminierungen. Jedem das seine. Zitat:
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Das ist gut!! gruss Löru |
Hallo, Zitat:
SCNR :D Gruß Schrulli |
Hallo zusammen, sieht ja fast danach aus, dass es doch noch zu einem versöhnlichen Ende kommt. Zudem fand Löru jetzt endlich seinen Frieden! War auch überfällig. Apropos Frieden: Ich strecke hiermit die Waffen. Denn mehr als `sinnlose´ Pirouetten drehen wir ja ohnehin nicht. Meine Kritik an den Umgangsformen gegenüber Schwächeren halte ich zwar aufrecht. Dennoch war mir klar, dass dies eine Einzelmeinung bleiben würde. In diesem Sinne LG Wiese Und Schrulli: der war gut:lach: ! |
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Und natürlich kann "man" was ändern, "man" kann zwar nicht immer und alles ändern, aber "man" kann einiges ändern, deshalb sollte "man" es durchaus versuchen. Aber nur ein Text in den NUB wird meist wenig ändern, was sich auch durch die "7 Goldenen Regeln" bewiesen hat, aber versuchen muss oder kann man es. |
Hallo Shadow, Dir aufrichtigen Dank - auch wenn ich selbst zuweilen gegen mein eigenes Postulat verstieß Wiese |
@ wiese Mir gings eigentlich auch nur darum zu erwähnen, dass ein Board Selbstheilungskräfte besitzt. Regeln kann man aufstellen (können mitunter auch unausgesprochen sein) aber das grundsätzliche Verhalten bleibt in jedem Forum das Gleiche. Gefällt es einem bleibt man und hält sich an die "Regeln". 2-Monatsaccounts Usern sind Regeln sowieso egal. Und überhaupt kocht es in Foren sowieso öfters mal über. Die letzte große Austrittswelle war hier imho vor 1,5 Jahren. Man kann es sicherlich versuchen zu ändern- aber die Erfahrung zeigt (nicht nur hier) das man es nicht von oben aufoktruieren kann. Wie gesagt- Stammuser halten sich an Regeln, das gleiche gilt für Ab-und-an-Poster aber Mitleser, dem Rest ist sowas im Zweifel aber egal. Hoffe dennoch dich auch hier öfters begrüßen zu können. LG cronos |
Hallo Kronos, Dein Name ist mythologisch äußerst interessant - kennst Du all´ seine Implikationen (er wurde kastriert...)?! Ansonsten würde eine rechtschreibkonforme Zeichensetzung die Lesbarkeit Deiner Beiträge durchaus fördern... Nun mal ganz im Ernst: Würdest Du Dich derart behandelt wissen wollen in diesem Forum? Wohl kaum und völlig zu Recht! Nur deshalb schrieb ich - in ehrlich gemeinter Freundschaft - Wiese |
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Man mag nun einwerfen, dass nicht auf jedes Post geantwortet werden muß. Allerdings muß es zunächst einmal gelesen werden, um überhaupt entscheiden zu können, ob es eine Antwort wert ist. Ich bin auch kein Freund der ständigen Hinweise auf die Suchfunktion des Boards, da sie im speziellen Einzelfall den User zumeist wohl nicht weiterbringt. Aber wenn man schon einige Zeit im Board ist, sollten doch wohl einige Gepflogenheiten einhaltbar sein. Nicht jedes Kiki-Prob braucht einen neuen Thread. Ich stimme dir grundsätzlich zu. Aber leider divergieren hier theoretische Idealform und tagtägliche Forenpraxis. LG cronos, der die englische Form vom Göttervaterpapi auch bewußt gewählt hat.:) |
Hallo Cronos, so eine `Debatte´ hätte mir auch weit mehr Spaß gemacht :lach: Danke Dir für Deine ausführliche Antwort! Und soweit liegen wir doch auch gar nicht auseinander, jedenfalls kann ich Dir in vielen Punkten nur beipflichten :aplaus: Gruß an das Pantheon mit seinen teils wirklich üblen Gesellen Wiese |
Typisch, dieses Forum. Überall wird gestreitet :pfui: |
Hallo, Zitat:
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Desweiteren wolltest Du Haui hier noch ein paar Antworten liefern. Gruß Schrulli |
Hallo Flori, falls Du mich gemeint haben solltest, so kann ich nur Entwarnung geben: Den Status des `Gestreitenseins´ habe ich mit meinen letzten Beiträgen für beendet erklärt :) Womöglich hast Du das mit den `üblen Gesellen´ nur missverstanden: Es bezog sich auf Charaktere des griechischen Mythos, nicht auf reale Personen. Damit wollte ich keinesegs sagen, dass Cronos eine Einszueinskopie seines Namens ist (bzw. möchte dies im Sinne seiner Liebsten nur hoffen). Mit "2." wirst Du gegen Windmühlen fechten. Da gibt es gewiss sinnvollere Freizeitbeschäftigungen ;) Gruß Wiese Und, psst..., es heißt `überall wird gestritten´ - sehe mir meine Klugschxxx bitte nach! Aber es ist eine Steilvorlage für Dein Gegenüber. Solche Schwächen in der Abwehr gehören eingestellt ;) |
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Gruß Haui PS: Akut und Gravis sind keine Anführungszeichen. ;) |
Zumindest weiß ich jetzt, warum man sich "dissed"(?) Man umschift die Deklination und weitere Grammatikregeln. Meine Frage: Wie dissed man im Konjunktiv? |
wegen ot geschlossen :teufel3: GUA |
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