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kokett 15.10.2011 21:26

Ohne Vorratsdatenspeicherung absolute Anonymität im Netz?
 
Beschäftige mich gerade etwas mit dem Thema.

Mein Provider speichert laut Google nur 72h meine IP-Adresse und die Verbindungszeiten u.a.

Das würde ja heißen, wenn ich eine dynamische IP-Adresse hätte und jetzt irgendwas kriminelles im Internet verbrechen würde, die Ermittlungsbehörden nur 72h Zeit hätten um beim Provider meine Adresse zu ermitteln.

Danach wären die Daten gelöscht und eine Ermittlung der Anschrift nur noch schwer umsetzbar.

Habe ich das richtig verstanden?

cosinus 16.10.2011 17:04

Ja, so sollte sein. Vorausgesetzt der Datensatz wird tatsächlich nur 72h lang gespeichert, danach kann man die IP-Adresse nicht mehr einem bestimmten Anschlussinhaber zuordnen.

Vgl. auch diesen Artikel => Internet-Law » Speicherung von IP-Adressen durch Provider unzulässig?

kokett 16.10.2011 20:03

Wenn sich eine IP aber über Monate nicht ändert ist man trotzdem ermittelbar, oder? Egal ob nur 3 Tage gespeichert wird?

cosinus 16.10.2011 20:06

Lässt sich so pauschal schlecht beantworten. Ich weiß nicht, wie lange dein Provider wirklich die relevanten Datensätze speichert. Und i.A. bekommst du bei jeder neuen Einwahl ins Internet auch eine andere IP-Adresse zugewiesen.

DasKnuffel 16.10.2011 20:10

Zitat:

Zitat von cosinus (Beitrag 709816)
Lässt sich so pauschal schlecht beantworten. Ich weiß nicht, wie lange dein Provider wirklich die relevanten Datensätze speichert. Und i.A. bekommst du bei jeder neuen Einwahl ins Internet auch eine andere IP-Adresse zugewiesen.

Ist nicht bei jedem so :)

Ich habe ein Root-Server hier bei mir zuhause stehen und wir haben deshalb auch 'ne statische IP. Kostet zwar 1-2 Euros mehr, aber es gibt sie^^

WIr können den Router neustarten wie wir wollen und die WAN-IP bleibt.

cosinus 16.10.2011 20:17

Zitat:

Ich habe ein Root-Server hier bei mir zuhause stehen und wir haben deshalb auch 'ne statische IP.
DAS ist auch was GANZ anderes. Wenn du extra ne statische IP haben willst, bleibt die natürlich.

Zitat:

WIr können den Router neustarten wie wir wollen und die WAN-IP bleibt.
Auha, das überrascht mich aber jetzt richtig bei einer statischen IP :rofl:

DasKnuffel 16.10.2011 20:18

Zitat:

Zitat von cosinus (Beitrag 709825)
Auha, das überrascht mich aber jetzt richtig bei einer statischen IP :rofl:

:zunge::party:

Shadow 16.10.2011 20:30

Zitat:

Zitat von DasKnuffel (Beitrag 709821)
Root-Server

Klingt viel besser als einfach "Server", gell. :lach:

felix1 16.10.2011 20:47

Zitat:

Zitat von kokett (Beitrag 709811)
Wenn sich eine IP aber über Monate nicht ändert ist man trotzdem ermittelbar, oder? Egal ob nur 3 Tage gespeichert wird?

Hier müsstest Du schon mal posten, wer Dein Provider ist:glaskugel:

cosinus 16.10.2011 20:50

Zitat:

Zitat von felix1 (Beitrag 709838)
Hier müsstest Du schon mal posten, wer Dein Provider ist:glaskugel:

Ist das nicht (Hirn-)Wurscht? :D:
Er meint er hätte eine statische IP für 1-2 EUR mehr im Monat :pfeiff:

DasKnuffel 16.10.2011 20:58

Zitat:

Zitat von cosinus (Beitrag 709841)
Ist das nicht (Hirn-)Wurscht? :D:
Er meint er hätte eine statische IP für 1-2 EUR mehr im Monat :pfeiff:

:lach: Das war ich, nicht der TE :twak:

Es sind nur 1-2 euro mehr :blabla: mit ner Null hinten dran :D ich weiß garnicht genau, müsst ich selbst nachschauen was uns diese Option kostet.^^

EDIT: Hab mal nachgeschaut im Vertrag: 11,50 Euro kostet die Option static

kokett 17.10.2011 07:06

ich bin bei kabelBW und meine IP hat sich über Monate nicht verändert! ist aber trotzdem eine dynamische!

also bei jeder neuen Einwahl bekommt man keine neue IP (hab mal kablmodem + router komplett vom strom), hängt wohl vom provider ab.

Shadow 17.10.2011 07:14

Zitat:

Zitat von kokett (Beitrag 709905)
hängt wohl vom provider ab.

Ja. Und bei den Kabelnetzen ist üblich eine relativ statische IP-Adresse zu haben. Der Unterschied ist aber, dass einem Nutzer keine feste IP-Adresse zugesagt und mitgeteilt wird. D.h. der Provider kann jederzeit diese Adresse ändern (tut es aber selten/unregelmäßig). Wenn du einen Vertrag mit fester IP-Adresse hast, dann ist diese IP-Adresse eben fest und eine bestimmte (zugeteilte, mitgeteilte) Ip-Adresse, in etwa so wie eine Telefonnummer.

kokett 17.10.2011 09:17

Wenn man monatelang die selbe IP-Adresse hat ist man dann trotz der kurzen Speicherung von nur 72h trotzdem länger ermittelbar?

EDIT: das würde dann ja eine Vorratsdatenspeicherung entsprechen, wenn ich 6 Monate lang die gleiche IP hätte. Oder wird vom Provider nicht geloggt wie lange man die IP hat bzw. werden halt nur 72h geloggt?

Shadow 17.10.2011 15:27

Vorratsdatenspeicherung beinhält primär auch zu wem du Verbindungen aufbaust.
Ob, wie, welche Daten gespeichert und rausgegeben werden (dürfen), kann ich dir jetzt nicht sagen.
"Lustig" wird die Sache sowieso wohl erst mit IPv6, da wurde zwar mit den privacy extensions ein bisschen nachgebessert, aber die Chance, dass ein Nutzer mit IPv6 recht "nachvollziehbar" wird, ist recht hoch.

felix1 17.10.2011 20:24

Zitat:

Zitat von cosinus (Beitrag 709841)
Ist das nicht (Hirn-)Wurscht? :D:
Er meint er hätte eine statische IP für 1-2 EUR mehr im Monat :pfeiff:

@Cosinus
Mal böse bin:applaus:
Der TO ist bei KabelBW. Genau so etwas hatte ich vermutet:knuddel:
Den Rest zu solchen Netzen hat Shadow ja schon gepostet.

kokett 18.10.2011 07:36

wenn man trotzdem eine andere IP Adresse möchte, einfach MAC im Router ändern, vom Strom nehmen u fertig. :)

Shadow 18.10.2011 07:42

MAC am (Kabel-)Modem dürfte wohl mehr helfen. :pfeiff:
Oder verteilt KabelBW bereits Router mit integriertem Kabelmodem?

Mal ganz abgesehen von der Zulässigkeit und der Frage, ob dann noch alles so funktioniert, wie es sollte. Bei den mir bekannten Kabel-Anbietern ist beides nicht gegeben.

kokett 18.10.2011 08:35

ja funktioniert noch alles, habs so bei mir gemacht! und wieso sollte es nicht zulässig sein?

ich hab ein kabel modem und ein router. mit SMAC hab ich eine neue MAC generiert im router geändert dann alles vom strom zack neue IP.

gibt sogar leute die ein script schreiben, damit sie bei jeder einwahl eine neue IP kriegen...

Shadow 18.10.2011 11:25

Ich hatte nicht ganz zuende gedacht. :pfeiff:
Zitat:

Zitat von kokett (Beitrag 710180)
ja funktioniert noch alles, habs so bei mir gemacht! und wieso sollte es nicht zulässig sein?

Weil die Kabel-Betreiber die ich kenne, den Nutzer per MAC des Modems identifizieren. Du darfst die MAC-Adresse des Modems nicht ändern, des Routers schon. Im schlechtesten Fall störst du, wenn du die MAC-Adresse des Modems ändern würdest, den Betrieb (Schadensersatz), erschleichst dir u.U. eine höhere Leistung (privat- und strafrechtlich relevant) und könntest vielleicht sogar einen VoIP-Anschluss stören, mithören, fremdnutzen (Verstoß gegen das Fernmeldegeheimnis.

So wie ich es kenne, erfolgt eine Nutzeridentifizieren über MAC-Adresse des Modems und IP-Adresszuteilung bzw. Neuzuteilung durch MAC-Adresse des Geräts welches (vom Anbieter aus gesehen) hinter dem Modem hängt. Schließlich bekommt ja auch der Router (der WAN-Teil des Routers) bzw. der Einzel-PC die IP-Adresse und nicht das Modem.

Zitat:

Zitat von kokett (Beitrag 710180)
ich hab ein kabel modem

Schreibt sich auf Deutsch übrigens Kabelmodem oder für leseschwache Menschen Kabel-Modem.

Zitat:

Zitat von kokett (Beitrag 710180)
und ein router. mit SMAC hab ich eine neue MAC generiert im router geändert dann alles vom strom zack neue IP.

Die Router-MAC-Adresse, überhaupt der Router ist den mir bekannten Kabelnetzbetreibern herzlich egal. Diese MAC-Adresse kannst und darfst du ändern. Mit neuer MAC-Adresse ist der Router (oder ein Einzel-PC) ein neues Gerät, also per DHCP eine neue IP-Adresse.

kokett 18.10.2011 12:35

Zitat:

Zitat von Shadow (Beitrag 710200)
So wie ich es kenne, erfolgt eine Nutzeridentifizieren über MAC-Adresse des...

wer im Glashaus sitzt...

Zitat:

Zitat von Shadow (Beitrag 710200)
Die Router-MAC-Adresse, überhaupt der Router ist den mir bekannten Kabelnetzbetreibern herzlich egal. Diese MAC-Adresse kannst und darfst du ändern. Mit neuer MAC-Adresse ist der Router (oder ein Einzel-PC) ein neues Gerät, also per DHCP eine neue IP-Adresse.

Das ist auch mein Wissensstand, von daher hab ich nichts illegales gemacht. Wie man die MAC-Adresse des Kabelmodems ändert wüsste ich jetzt auch garnicht auf anhieb.

Shadow 18.10.2011 16:37

OT: Glasbruch
 
Zitat:

Zitat von kokett (Beitrag 710211)
wer im Glashaus sitzt...

... darf Steine werfen.
Da es so aussah (in der Hektik, hatte gerade ein Serverproblem gemeldet bekommen und wollte nur noch den Kaffee zuendetrinken und meine Antwort zuendeschreiben) wie ein typische Schreibfehler der Unwissenheit ( => http://de.wikipedia.org/wiki/Deppenleerzeichen), typisch auch für konsequente Kleinschreiber :balla:, hatte ich es für einen solchen gehalten und nicht für einen Tippfehler. Dabei hast du ein paar Beiträge drüber es richtig getippselt, also sorry. Tippfehler können natürlich jedem passieren.
Insofern hat's jetzt halt etwas mehr frische Luft im Gewächshaus. :pfeiff:


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