Trojaner-Board

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-   -   Der beste Virenschützer? (https://www.trojaner-board.de/30510-beste-virenschuetzer.html)

Mr.Jingles 11.07.2006 14:14

Der beste Virenschützer?
 
Hi!

Habe da mal eine Frage an euch:
Welcher [Software] Virenschützer ist euer Favorit? Egal ob er was kostet oder nicht....
Ich persönlich habe Kaspersky 6.0, auch ein Top Tel meiner Meinung! Aber gibt es auch noch bessere? Oder was ist euer Favorit?

felix1 11.07.2006 14:22

Bitte nicht schon wieder:headbang:
Hast Du Dich schon mal im Board umgesehen?
http://www.trojaner-board.de/showthread.php?t=30053
http://www.trojaner-board.de/showthread.php?t=29941
http://www.trojaner-board.de/showthread.php?t=29579
usw.

Mr.Jingles 11.07.2006 15:51

Jo hat mir doch weitergeholfen!

Aber meine zweite Frage:
Viele meinen, dass das wichtigste zum Schützen dein Kopf ist. Aber ich meine, mein Virenschützer erledigt doch die ganze Schei*** und nicht mein Kopf! KLar ist schon, dass ich nicht auf solche "komischen" Mails etc. klicken sollte oder auf "komische" Sites rum schauen sollte......
Aber kann ich "durch mein Kopf" auch noch was verbessern außer diese Standard Sachen was ich oben schon gemeint habe^^?
Und zurecht kommen tue ich eigentlich mit meinem Kaspersky schon!

Und meine kleine dritte Frage:
Mein Kaspersky ist überall aktiv, aber der rührt sich irgendwie nie! Macht da alles ohne einen Mucks von sich zu geben!:aplaus:
Aber gibt es wirklich so "wenig" Viren im Internet? Gut man muss sagen, dass ich eigentlich immer nur in ein paar Foren bin und auf ein paar Clan-Pages usw.
Also bin auch nicht auf "schlimmen" Seiten oder so. Aber hat mein Kaspersky so im "Alltag" wirklich so wenig zu tun? Der blockt ja nie was....
Mein AntiVir hat sich auch nie gemeldet und dann habe ich den Kaspersky mal drüber laufen lassen und der hat 15 Viren gefunden! Diese "Ruhe" stört mich ein wenig!:heulen:
Sollte der sich nicht öfters rühren?
Mein Kasperksy 6.0 Anti-Virus hat auch alles auf "hoch" gestellt.....

Shadow 11.07.2006 16:48

Du mißverstehst den Sinn eines Virenscanners. Er soll nicht statt dir denken, sondern maximal Fehler von dir abmildern, abfangen. Du fährst doch auch nicht wie eine Wildsau Auto, mit dem Argument "ich habe Airbags", oder?

- Man sagt Kaspersky eine im Durchschnitt höhere Erkennungsrate nach
- Nicht alles was Kaspersky findet ist ein Virus
- Ein AV-Programm kann auch was finden, welches das andere AV-Programm gesperrt hatte, weil es nicht zu entfernen war.
- Ein viraler Inhalt einer Datei wird mitunter erst im Lauf der Zeit erkannt. Lädst du also im Januar eine Datei herunter und wird sein viraler Inhalt nicht erkannt, benutzt die Datei aber nie, musst du schon später einen Full-Scan (on demand) machen, damit der Virus gesehen wird.
- Der On-Access-Scanner von Antivir scannt anders und in der "Original-Einstellung" m.E. etwas oberflächlich. Nur weil On-Access (AV-Guard, Wächter, ...) nichts gefunden wurde, muss noch lange nicht der selbe AV-Scanner im On-Demand-Modus auch nichts finden! Bei Archiven und Antivir ist dies regelmäßig so. => Man sollte sich mit seinem AV-Program schon beschäftigen (zugegeben, Antivir/Avira beschreibt dies z.Bsp. nicht groß und ich lese auch nicht jedes Handbuch stundenlang und hinterfrage jeden Gesichtspunkt.)


NEIN, ein AV-Programm sollte sich NIE rühren, dein Hirn sollte so gebaut sein, dass du keinen Unfall baust.

FirasNuwayhid 11.07.2006 16:53

"Also bin auch nicht auf "schlimmen" Seiten oder so. Aber hat mein Kaspersky so im "Alltag" wirklich so wenig zu tun? Der blockt ja nie was....
Mein AntiVir hat sich auch nie gemeldet und dann habe ich den Kaspersky mal drüber laufen lassen und der hat 15 Viren gefunden! Diese "Ruhe" stört mich ein wenig!"


Willst du damit sagen das du es langenweilig findest wenn dein Rechner nicht von Malware versucht ist und den ganzen Tag angegriffen wird?:kloppen:

Und wenn du wirklich nur auf Clanpages, Foren usw. surfst kannste dir auch beim Surfen nix einfangen!

Wer sich so im Internet verhält kriegt Viren nur durch Filesharing und Lanpartys(ist mir passiert :kloppen: ).

Ich persönlich habe 2 mal Windows installiert:
Einmal für Games optimiert
Einmal für ------> Benutze beim Office/Internet optimierten System AVG.

AVG: Ressourcendsparend und kostenlos ---> Trotzdem gute Erkennung
(Hat sogar einen Emailscanner)


Wenn du unbedingt eine Virenklingel haben möchtest dann empfehle ich dir AVG, Kaspersky bremst das System zu sehr aus.

Ansonsten: Lad dir Win-SeO runter und benutze Brain.exe www.sicherheit.de.vu

Mr.Jingles 12.07.2006 12:36

Das mit dieser Brain.exe nervt....................
Kann mir jemand eine Antwort auf meine zweite Frage geben?
Was ist Filesharing?
Ach ja danke @FirasNuwayhid

Shadow 12.07.2006 12:42

Du kennst Google? Nein, schade
Du kennst Wikipedia? Nein, auch schade, als Einstieg folge mal dem Link http://de.wikipedia.org/wiki/Filesharing.

Mr.Jingles 12.07.2006 14:08

Wenn ich alles wüsste, dann wäre so ein Forum wie hier sinnlos!^^ ;)
Ich war einfach nur zu faul google jetzt wieder aufzumachen.......

Aber eine Antwort auf meine zweite Frage habe ich immer noch nicht! [Post Nummer 3 des Threads]
Oder soll ich da auch googlen @Shadow?

Shadow 12.07.2006 14:30

Woher soll ich wissen, was dein Kopf verbessern könnte? :D

Einfach mit Hirn surfen, nicht alles anklicken, besonders vorsichtig sein, wenn dir besonders "nettes" versprochen wird:
- Software umsonst
- nackte Haut (insbesondere wenn umsonst)
- wenn's was anderes angeblich umsonst gibt (es muss ja nicht immer Malware folgen, ein 2-Jahres-Abo für Handy-Logos reicht auch)

Bedenke, keine Anti-Malwaresoftware kann jeden Unsinn den du herunterlädst sofort und immer richtig als Malware erkennen. Bedenke, es gibt auch Software, die wird nur wegen "falscher" Einstellung oder "ungesunder" Benutzung zur Malware. Ein Remote-Administration-Tool (Fernwartungssoftware) ist per se nicht schlecht, nur wenn du (oder ich) unerkannt "ferngewartet" werden, dann wird es zur Malware.

Kaspersky soll nicht für dich denken :D
Aber m.E. reichen Hirn (neudeutsch Brain.exe) und Kaspersky-AV vollkommen aus, insbesondere wenn das Hirn gesund urteilt (und solange es gesund urteilt, bräuchte man Kaspersky o.ä. nicht)

Mr.Jingles 12.07.2006 14:32

Ja, gut genau das habe ich gemeint, war mir nur nicht sicher.

Zitat:

KLar ist schon, dass ich nicht auf solche "komischen" Mails etc. klicken sollte oder auf "komische" Sites rum schauen sollte......

Yopie 12.07.2006 14:33

Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
Viele meinen, dass das wichtigste zum Schützen dein Kopf ist. Aber ich meine, mein Virenschützer erledigt doch die ganze Schei*** und nicht mein Kopf!

Wie willst du denn ohne Kopf die Meldungen des Virenscanners bewerten? Die ausbleibenden bei Virenbefall, oder die bei Fehlalarmen?
Zitat:

KLar ist schon, dass ich nicht auf solche "komischen" Mails etc. klicken sollte oder auf "komische" Sites rum schauen sollte......
Aber kann ich "durch mein Kopf" auch noch was verbessern außer diese Standard Sachen was ich oben schon gemeint habe^^?
Wenn "Kopf" bedeutet, sichere Programme sicher zu konfigurieren, und keine unsicheren Programme auszuführen, dann wird durch "Kopf" ein Virenscanner mit seinen Unsicherheiten überflüssig.

Gruß :daumenhoc
Yopie

FirasNuwayhid 12.07.2006 15:24

@ Mr.Jingle:

Stell die vor Sonnenschutzcreme wäre ein Virenscanner, deine Haut wär dein System und UV-Strahlen wär Malware.

Jetzt gehst du raus in die Natur/Stadt/Strand (Internet) und du kriegst wegen den UV-Strahlen beschädigte Haut.

Sonnenschutzcreme würde das verhindern, aber trotzdem könntest du Sonnenbrände bekommen!

Wenn deine Haut (System) "richtig konfiguriert" wäre, damit meine ich das sie Braun ist, bist du weniger von UV-Strahlen gefährdet und kannst ohne Virenscanner durch die Gegend.

Man kann auch beides kombinieren, aber Braune Haut ist nicht so umständlich, weil man sie sich nicht kaufen und eincremen braucht wie die Sonnenschutzcreme (Virenscanner kaufen und Installieren).

Durch das eincremen entseht ein Zeit-/Geld-/Nerven- und Geschwindigkeitsverlust.


Beide möglichkeiten gibt es... jetzt liegt es an dir wie du dich entscheidest..... :kloppen:

Mr.Jingles 12.07.2006 15:53

Ich bin lieber der Typ der einen Sonnenbrand bekommt, weil ich meine, dass ich noch zu blas bin^^. :huepp:

@Yopie: So ziemlich jeder weiß, dass man den Virus dann einfach löscht! Auf "egal" oder so gehe ich nicht.....:o

Yopie 12.07.2006 16:06

Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
@Yopie: So ziemlich jeder weiß, dass man den Virus dann einfach löscht! Auf "egal" oder so gehe ich nicht.....:o

Welchen Virus?

Den, den der Virenscanner nicht erkennt, und der nun auf deinem Rechner sein Unwesen treibt, weil du auf "Kopf" verzichtet hast in der irrigen Annahme, dein "Virenschützer erledigt doch die ganze Schei**"?

Oder den, den dein Virenscanner zwar erkennt, der aber in Wirklichkeit nur eine harmlose, nein, sogar eine für dich wichtige Mbox-Datei ist? Den löschst du bzw. der Virenscanner, weil du auf "Kopf" verzichtest in der irrigen Annahme, der Virenschützer weiss schon, was gut für dich ist? Und dann fragst du dich, wo denn deine ganzen E-Mails sind...

Wenn ein Virus auf deinem Rechner in einer Form vorliegt, die für deine Datensicherheit gefährlich ist, dann hast du was falsch gemacht, nicht irgendein sog. "Schutz"-Programm!

Gruß :daumenhoc
Yopie

ordell1234 12.07.2006 16:12

Der Panda-Onlinescan löscht ohne Rückfrage das böse Hackertool smitfraudfix, erkennt aber eine noch vorhandene zlob-Infektion nicht. :aplaus:

FirasNuwayhid 12.07.2006 16:52

Also du bist ein sehr blasser Typ Jingles;)

Hier meine Empfehlungen:

Virenscanner mit Wächter: AVG
Virenscanner ohne Wächter: MWAV
Onlinescanner: TrendMicro

Shadow 12.07.2006 17:01

Ich frage mich nur warum die Leute für die Innenbeleuchtung des PCs aber nicht für einen AV-Scanner Geld ausgeben wollen. :rolleyes:
Ein Bier, ein Hamburger (ehrlich keine Ahnung was der kostet) oder eine Schachtel Zigaretten (je nach Laster) pro Monat weniger und man kann sich ein ordentliches AV-Programm zusätzlich zur PC-Innenbeleuchtung leisten.

Mr.Jingles 12.07.2006 17:24

Zitat:

Den, den der Virenscanner nicht erkennt, und der nun auf deinem Rechner sein Unwesen treibt, weil du auf "Kopf" verzichtet hast in der irrigen Annahme, dein "Virenschützer erledigt doch die ganze Schei**"?

Oder den, den dein Virenscanner zwar erkennt, der aber in Wirklichkeit nur eine harmlose, nein, sogar eine für dich wichtige Mbox-Datei ist? Den löschst du bzw. der Virenscanner, weil du auf "Kopf" verzichtest in der irrigen Annahme, der Virenschützer weiss schon, was gut für dich ist? Und dann fragst du dich, wo denn deine ganzen E-Mails sind...

Wenn ein Virus auf deinem Rechner in einer Form vorliegt, die für deine Datensicherheit gefährlich ist, dann hast du was falsch gemacht, nicht irgendein sog. "Schutz"-Programm!
Nein, ich habe nichts falsch gemacht! Mein Rechner läuft perfekt und Virenfrei!

@Shadow: Ich habe sozusagen für mein Kasperksy 6.0 gezahlt! Falls du mich meinst..

FirasNuwayhid 12.07.2006 17:54

@Shadow

Warum für Ein Programm bezahlen was man auch kostenlos bekommen kann?

AVG wurde letztes (oder wars vorletztes Jahr?) zum Testsieger ernannt, obwohl es kostenlos ist!

Und die meisten kostenpflichtigen Virenscanner schlucken viele Ressourcen.

Shadow 12.07.2006 19:20

Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
@Shadow: Ich habe sozusagen für mein Kasperksy 6.0 gezahlt! Falls du mich meinst..

Ich habe keine Ahnung was "sozusagen" ist (Computer-Bild?), ich meine dich aber nicht.

Zitat:

Zitat von FirasNuwayhid
Warum für Ein Programm bezahlen was man auch kostenlos bekommen kann?

Irgendwer muss die AV-Programmierer auch bezahlen, oder?

Zitat:

Zitat von FirasNuwayhid
AVG wurde letztes (oder wars vorletztes Jahr?) zum Testsieger ernannt, obwohl es kostenlos ist!

1.) zeig mir welches AV-Programm nicht irgendwann, irgendwo (angeblich das beste Programm war (vermutlich hats nur den schönsten Scheck gegeben :D)
AVG-Free hat eine eingeschränkte Updatefunktion, schon mal aufgefallen?

Übrigens: Schülern, Studenten und Arbeistlosen installiere ich auch die Freeware-Versionen der AV-Programme, je nach Lust, Laune und Windrichtung AVG-Free, Antivir-Free oder Avast-Free. :blabla:

FirasNuwayhid 12.07.2006 19:37

@Shadow
Ich bin zwar auch Schüler, aber ich habe AVG nicht aus diesen Grund installiert:kloppen:

Mh....... das mit der eingeschränkten Updatefunktion ist mir nei aufgefallen, was ist da eingeschränkt?

Ich empfehle halt AVG, weil es extrem Ressourcendsparend, kostenlos und ganz gut ist.

Es hat zwar nicht so eine gute Erkennung wie Kaspersky etc., aber es erkennt halt die Viren die man zu ekennen braucht (kk, war ne scheiß Formulierung, wusste aber halt nicht wie ichs ausdrücken soll :kloppen:)

Er kann ja weiter bei Kaspersky bleiben, aber ich empfehle halt AVG und nenne meine Gründe um ihn zu überzeugen.

Shadow 12.07.2006 19:59

Zitat:

Zitat von FirasNuwayhid
Mh....... das mit der eingeschränkten Updatefunktion ist mir nei aufgefallen, was ist da eingeschränkt?

Freeversion - wenn ich mich recht erinnere - nur ein Update pro Tag (Freunde der kommerziellen Gelbsucht wird hier eine schreckliche Blässe befallen, schafft ihr bezahltes Programm trotz gegenteiliger Behauptung durch den Hersteller doch nicht einmal dies.)
Die kostenpflichtige AVG-Version geht je nach einstellung bis auf stündlich runter (oder so). Wobei natürlich nicht jede Stunde ein neues Update bereit steht.

FirasNuwayhid 12.07.2006 20:02

Ja hast recht, es gibt wirklich ein Updates pro Tag was aber groß ist und aller 2 Tage ein größeres..... solange es reicht um die Viren fernzuhalten bin ich zufrieden.

Mich würde es nerven wenn jede Stunde mein Virenprogramm aufblinkt :kloppen:

Mr.Jingles 12.07.2006 20:14

Also bei Kaspersky werden die Updates ganz automatisch gemacht! Und da nervt mich nichts! Wenn Updates gemacht werden, spann ich das nicht.

Shadow 12.07.2006 20:15

Zitat:

Zitat von FirasNuwayhid
Mich würde es nerven wenn jede Stunde mein Virenprogramm aufblinkt

Antiviren... :huepp:(hoffe ich jetzt mal)
Du musst nicht, kannst aber. Stündlich halte ich auch für etwas übertrieben, die Einstellung ist "frei".
Gilt für beide. :)

FirasNuwayhid 12.07.2006 20:41

AVG ist ja so eingestellt das er aller 2 Tage gleich nach den Start von Windows updatet, ich find das dziemlich intelligent und eindach gelöst.

Ja ich meine eigentlich Antivirenprogramm.............:kloppen:

Shadow 13.07.2006 08:18

Zitat:

Zitat von FirasNuwayhid
AVG ist ja so eingestellt das er aller 2 Tage gleich nach den Start von Windows updatet, ich find das dziemlich intelligent und eindach gelöst.

Nur wenn er es nachholt, wenn's nicht funktioniert hat.

Muss und kann man aber bei Avira-Antivir einstellen (Avira hat es allerdings auch sehr nötig, so wie deren Update-Server (nicht) erreichbar sind).

Nicht jeder der kein DSL + Router + Flatrate hat, will beim PC-Start gleich eine Online-Wählverbindung herstellen. Wenn ich mich recht erinnere hat AVG irgendwo auch entsprechende Funktion.

Mr.Jingles 13.07.2006 13:06

Mal eine Frage nebenbei:
Was ist dieses hijackthis eigentlich? Habe davon noch nie gehört.........
FÜr was ist es gut usw.?

Shadow 13.07.2006 13:47

Hallo Mr.Jingles,
Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
Was ist dieses hijackthis eigentlich? Habe davon noch nie gehört.........

... und noch nie in Google eingegeben, oder? :(

http://www.google.de/search?q=hijack...a=lr%3Dlang_de
http://www.hijackthis.de/
http://cidres-security.de/hijackthis.html

Mr.Jingles 13.07.2006 14:47

Ne ist mir zu blöd, für was gibt es den ein Forum? Google kann so viel Zeit kosten

Wildone 13.07.2006 14:53

Hallo,
lieber werte ich mein 2000. HjT Log aus, als so einem Pain in the ... zu helfen.

*plonk*


Grüße Wildone

felix1 13.07.2006 15:00

Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
Ne ist mir zu blöd, für was gibt es den ein Forum? Google kann so viel Zeit kosten

In meinen Augen ist das ein eindeutiger Verstoss gegen die NUB und die 7 Goldenen Regen.
Ich finde, es ist einfach eine Frechheit.

Mr.Jingles 13.07.2006 16:57

Naja, Frechheit meiner Meinung nach nicht!
Aber gut der Felix der macht sich halt gerne wichtig Oh ist ein Verstos? Das muss ich gleich dem Lehrer melden....:heulen: :heulen: Bist du so einer @Felix?


Ich wollte halt einfach mal eure Meinung dazu wissen, da kann ich auch nicht googlen oder? Aber gut hier gibts ja schon einige Tipps werde ich mir durchlesen, habe ich nicht gewusst, sorry.
Und jetzt bitte mach keinen Stress @Felix ok?

EDIT: Ist dieses Teil auch für Mozilla notwendig? Oder mehr für den Internet Explorer?
Ich weiß nicht was "gut" oder "schlecht" ist, wo kann ich das herausfinden? Habe mal den durchlaufen lassen, ist eine ganze Reihe rausgekommen.....
Was ist gut, was schlecht?

Shadow 14.07.2006 16:44

Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
Ne ist mir zu blöd, für was gibt es den ein Forum? Google kann so viel Zeit kosten

Du meinst unsere Zeit ist nichts wert? Du glaubst wirklich es braucht weniger Zeit, dir lang und breit zu erklären was HijackThis ist, als die simple Eingabe des Wortes in Google?:headbang:
Lesen musst du ja wohl in beiden Fällen :koch:
Deine Einstellung solltest du sehr, sehr schnell überdenken.
Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
Naja, Frechheit meiner Meinung nach nicht!

Was denn sonst? Du willst ja wohl mit Informationen gefüttert werden, wie ein Kleinkind seinen Brei bekommt, oder?
(Da hat man wenigstens eine emotionale Bindung oder man wird dafür bezahlt.)
Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
Ich wollte halt einfach mal eure Meinung dazu wissen, da kann ich auch nicht googlen oder?

Du hast um keine Meinung angefragt, sondern um simple Grundinformation.
Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
EDIT: Ist dieses Teil auch für Mozilla notwendig?

Wenn du Hirn (aka brain.exe) besitzt und einsetzen kannst, braucht man es überhaupt nicht. Aber dazu muss man sich durchaus ein bisserl (wirklich nur ein bisserl) was erarbeiten.
Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
Ich weiß nicht was "gut" oder "schlecht" ist, wo kann ich das herausfinden?

Du könntest meine dir gegeben Links wenigstens auch mal lesen! http://www.hijackthis.de
Bei zweifelhaften "Zeilen" erst googlen (nach der jeweiligen monierten/zweifelhaften Datei), dann kannst anschließend dort => Hijacker / HiJackThis Logs posten nachfragen.
Vorher UNBEDINGT Aktive Links und persönliche Informationen in HJT Log-Files durchlesen. Ich werde einen Verstoß nicht korrigieren, sondern sofort in die Mülltonne befördern!

Mr.Jingles 14.07.2006 19:17

Naja, dazu will ich jetzt nichts sagen, ist mir zu blöd.

Ich habe mal eine Frage und zwar:
Normalerweise kann man mit rechts Klick und dann auf Kaspersky Virenscanner[oder so] klicken und dann die einzelne Datei auf Viren checken! Nur ist jetzt dieser Button einfach weg! Obwohl Kaspersky aktiv ist, weiß jemand an was das liegen könnte?
Ein neues Thread deswegen aufmachen lohnt sich nicht.^^

MFG

Sunny 14.07.2006 19:21

@Shadow

gib es auf Shadow...das bringt nichts mehr :headbang:

http://www.world-of-smilies.com/html...ilder/dftt.gif

Mr.Jingles 14.07.2006 22:22

Ja dann gibs auf.....
Aber es gibt ja hier noch andere User die das wissen könnten oder? :

Naja, dazu will ich jetzt nichts sagen, ist mir zu blöd.

Ich habe mal eine Frage und zwar:
Normalerweise kann man mit rechts Klick und dann auf Kaspersky Virenscanner[oder so] klicken und dann die einzelne Datei auf Viren checken! Nur ist jetzt dieser Button einfach weg! Obwohl Kaspersky aktiv ist, weiß jemand an was das liegen könnte?
Ein neues Thread deswegen aufmachen lohnt sich nicht.^^

MFG

Sunny 14.07.2006 22:31

Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
Obwohl Kaspersky aktiv ist, weiß jemand an was das liegen könnte? Ein neuen Thread deswegen aufmachen lohnt sich nicht.^^

Stimmt das lohnt wirklich nicht ;) aber vielleicht hier:
http://forum.kaspersky.com/index.php?showforum=27

MFG

felix1 14.07.2006 22:34

Zitat:

Zitat von Mr.Jingles
Ein neues Thread deswegen aufmachen lohnt sich nicht.^^

Besuche die Dir am nächsten gelegene Volkshochschule oder kaufe Dir das Buch "PC für Dummis"
Hier sollte für Dich Ende sein.
Oder hat evtl. Nachbars Hund in Deinen Sandkkasten gepinkelt, dass Du jetzt am PC spielen musst

irrlicht 14.07.2006 22:45

Hallo,
es müßte einen großen Knall geben und alle Schulferien sind beendet...:huepp:
Was derzeit hier angeschwemmt wird,läßt mich um meine Rente bangen....:heulen:
Irrlicht

cronos 15.07.2006 00:20

Plz close-thx!:sleepy:

GUA 15.07.2006 07:37

wegen ot geschlossen http://www.clicksmilies.com/s0105/ak...smiley-028.gif

GUA


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