Ich weiss, dass dieses Thema schon hier mehrmals diskutiert wurde, aber ich bin immernoch zu noch keinem entgültigen Ergebnis gekommen.

Was ist die wirkliche Alternative zum Internet Explorer von Microsoft?

Der Browser sollte doch leicht zu bedienen sein und auf Deutsch. Natürlich auch "sicher". Ist Microsoft nicht das einfachste?

Ich kann doch nicht alle Browser draufspielen.

Wie ist das mit Cookies usw.?? Die werden aber trotzdem alle angenommen? Was muss man noch wissen?

Wieso kannst du nicht? Zu den Cookies: Die Verwaltung selbiger ist jedenfalls mit Netscape und Mozilla ein Kinderspiel. Hier zu fragen, wird dich kaum zu einer Entscheidung bringen. Probieren musst du schon selbst.
Was mich betrifft: Meine PCs sind seit der Erstinstallation der Betriebssysteme IE-freie Zone und ich habe das keine Minute der letzten 13 Jahre bereut.

@*Christian*:
Wenn du volle Kontrolle über deine Cookies haben möchtest, versuche es mal mit Lynx ;)

ciao

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von *Christian*:
Ich kann doch nicht alle Browser draufspielen.
</font>[/QUOTE]Man kann soviele Browser installieren, wie man will.
Opera greift bei der Installation nur relativ geringfügig ins System ein und Mozilla wird einfach durch das Löschen des Installationsordners entfernt.
Man kann auch problemlos mit mehreren Browsern gleichzeitig surfen.
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Wie ist das mit Cookies usw.?? Die werden aber trotzdem alle angenommen? Was muss man noch wissen?</font>[/QUOTE]Ich begnüge mich in der Regel damit, Cookies von Drittanbietern abzulehnen.

Gruß Tiber

Probier doch einfach mal ein paar Alternativen aus!

Ich würde entweder zu Opera (7.10 - schon auf deutsch? www.opera.com ) oder einem Browser, der auf Mozilla basiert raten, also z.B.:
Mozilla selbst auf Deutsch: http://mozilla.kairo.at (Browsersuite, also mit E-Mail etc.)
Phoenix (neu:Firebird) auf Deutsch: http://phoenix-browser.de/
Netscape 7 compact auf Deutsch: http://www.hmetzger.de/net7compd.html

Viel Spaß beim Ausprobieren. Gute Tipps zum Mozilla (und Ablegern) findest Du auf www.hmetzger.de . Für welchen Browser Du Dich am Ende entscheidest, ist auch eine Geschmacksfrage.

edit: Der Microsoft IE ist genau dann nicht mehr das einfachste, wenn Du eines der zahlreichen Sicherheitsupdates vergisst und Dir deswegen oder aufgrund weiterhin bestehender Sicherheitslücken einen Wurm oder Virus fängst. Außerdem haben die anderen Browser zum Teil länger schon Features, die der IE selbst heute noch nicht hat, z.B. Tabbed Browsing. Opera und Mozilla sind beide einen Versuch wert!

HTH

Gruß [img]graemlins/daumenhoch.gif[/img]
Yopie

[ 17. April 2003, 00:25: Beitrag editiert von: Yopie ]

Hallo, ich bin ganz glücklich mit Opera 7.10 (mit prima Cookie-Manager [img]smile.gif[/img] ) in deutsch mit verbesserter Menüführung von Karsten
Gruß Hendrik

Opera kostet halt, wenn man den Banner nicht haben will und ich persönlich steh weder auf kostenpflichtige Software, noch auf Banner, wenn es werbefreie Alternativen gibt. IMHO ist Mozilla einen Blick wert, auch wenn Tabellen und CSS noch teilweise überraschend interpretiert werden.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek:
Opera kostet halt, wenn man den Banner nicht haben will ... </font>[/QUOTE]Oder aber - und hier wäre eine Firewall mal nützlich - man unterbindet einfach den Kontakt von Opera zu den Ip-Adressen, wo Opera sich die Werbung her holt. ;)

Ich benutze mittlerweile alle gängigen Browser. Den IE ausgenommen. (Der wird nur noch offline für meine HP benutzt. http://www.trojaner-board.de/forum/g...ns/kloppen.gif ;) )

Am meisten bevorzuge ich aber Mozilla und Opera. [img]smile.gif[/img]
Der Banner stört mich bei letzterem nicht die Bohne.
Auf den IE ist man IMO überhaupt nicht mehr angewiesen.

Matane
Ryuu

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Sagamore:
Oder aber - und hier wäre eine Firewall mal nützlich - man unterbindet einfach den Kontakt von Opera zu den Ip-Adressen, wo Opera sich die Werbung her holt. ;) </font>[/QUOTE]Geht natürlich, ist aber illegal!

@all: Kann mir mal jemand erklären, was am IE einfacher sein soll als an allen anderen Browsern???? Ist doch wohl eher andersrum, zumal man den IE nahezu jeden Tag mit frischen Patches versorgen muss...

Vor meinem Switch auf Mac hab ich in erster Linie Phoenix benutzt, in zweiter Opera... Den IE hatte ich schon lange nur noch für eine einzige Seite benutzt. Jetzt mit Mac nehm ich alle acht möglichen Browser außer IE :D Und das Schöne: Einmal klicken und wech isser, nix "lässt sich nich deinstallieren" *rofl*

Äh, naja... kann mir jemand sagen, warum ich den IE nicht nutzen sollte?

- ActiveX ist deaktiviert
- Patches kommen nicht so oft wie von manchen Usern behauptet ;)
- Er ist in manchen Tests schneller als andere Browser, in anderen Tests sind wieder die anderen Browser schneller. Mir sind alle schnell genug, nur das Internet ist es manchmal nicht *ggg*
- Watt noch? Ich vermisse einfach nichts, was könnte so wahnsinnig spannend sein, dass ich den Browser (wieder) wechseln sollte. Früher hatte ich Netscape... vor AOL... als der IE noch ein Baby war und Mosaic hiess... verdammt, ich bin alt [img]graemlins/heulen.gif[/img]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek:
Äh, naja... kann mir jemand sagen, warum ich den IE nicht nutzen sollte?
</font>[/QUOTE]Pop-Up Blocking? Tabbed Browsing? Typed-Ahead-Find? Einfache Suchmaschinenunterstützung? Sidebar?

Ist aber sicherlich alles auch Geschmackssache.

Meine Eltern nutzen aus Sicherheitsgründen den Phoenix und finden den prima, obwohl sie Tabbed-Browsing wahrscheinlich noch nie benutzt haben...

Ich selbst nutze Mozilla aufgrund der Features. Ein für mich zufriedenstellendes Maß könnte ich auch beim IE erreichen.

Gruß [img]graemlins/daumenhoch.gif[/img]
Yopie

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />...ActiveX ist deaktiviert und somit gleichzeitig auch Dinge, die gar nichts mit Active X zu tun haben: Plugins wie Shockwave, PDF-Dokumente oder auch Java-Applets, die mit "object" aufgerufen werden, intepretiert der IE allg. als "Active X".</font>[/QUOTE]Da kann ich nur zustimmen, denn das ist in der Tat ein Nachteil der IE Konzeption. Man kann zwar Seiten in das trusted web aufnehmen, was aber extrem mühsam sein kann.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Bei Opera / Mozilla / Phoenix ist das anders - evtl. auftretende Probleme mit dem Browser selbst haben nicht so nachhaltig durchschlagende Auswirkungen.</font>[/QUOTE]Naja, dafür lässt sich Opera Soft immer bis zum nächsten Release Zeit und liefert gar keine Bugfixes nach. Das haben wir so schon seit der Version 5. Es sind aber meist "nur" Cookie/JS Probleme, das gebe ich zu :)

Auch das Mozilla Projekt gibt eher ein neues Release heraus, anstatt zu fixen. Dass die Auswirkungen nicht so durchschlagend sind, kann man beim Mozilla aber keineswegs behaupten. Ich erinnere nur an das Sicherheitsloch das es Angreifern ermöglichte, beliebige lokale Dateien auf dem Computer zu lesen.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Sicherheitsrelevant zudem (bzgl. IE):
VBScript, JSript; man kann dies nur zusammen deaktivieren (Active Scripting). Schlecht gemacht von MS.</font>[/QUOTE]Allerdings! Ich habe mich auch schon oft gefragt, was man sich dabei gedacht hat (wenn überhaupt).

Noch zu was anderem: der Mail Client von Mozilla hat ja seit 1.3 den viel zitierten Spam Filter. Ich werde jedoch den Eindruck nicht los, dass dieser Spam Filter nichts anderes als eine Oberfläche für die Regelerstellung von Filterregeln ist. Was ist denn an diesem Filter so revolutionär? Mails filtern konnte man doch auch schon 1991 mit Pegasus!?

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Pop-Up Blocking? Tabbed Browsing? Typed-Ahead-Find? Einfache Suchmaschinenunterstützung? Sidebar?</font>[/QUOTE]Naja, ich benutze den Crazy Browser als Frontend für den IE. Der Pop-Up Blocker ist nahezu perfekt, der vom Mozilla erwischt bei mir nicht immer alle. Das Tabbed Browsing ist auch komfortabler, da man bei den Tabs einiges mehr einstellen kann. Vielleicht habe ich es auch bloss noch nicht gefunden, aber ich habe auch die Tabs gerne unten. Die Suchmaschinenunterstützung beim CB ist hervorragend: Wort eingeben, gewünschte Suchmaschine anklicken, gut is. Dieses Type-Ahead-Find ist übrigens irgendwie buggy bei mir. Bis ich da einen Eintrag gefunden habe, kann ich ja mehrmals auf "Seite durchsuchen" klicken. Funktioniert das bei Dir gut?

Hallo!

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek:
Äh, naja... kann mir jemand sagen, warum ich den IE nicht nutzen sollte?

- ActiveX ist deaktiviert</font>[/QUOTE]...und somit gleichzeitig auch Dinge, die gar nichts mit Active X zu tun haben: Plugins wie Shockwave, PDF-Dokumente oder auch Java-Applets, die mit "object" aufgerufen werden, intepretiert der IE allg. als "Active X".

Man kann also nur sehr schwer das Unerwünschte vom Nützlichen trennen. Heißt konkret: will man mit dem IE einigermaßen sicher surfen, muss man dabei jedoch auf viele Komponenten in der Darstellung verzichten.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />- Patches kommen nicht so oft wie von manchen Usern behauptet ;) </font>[/QUOTE]Es sind eben nur "Flicken". Die grundsätzlichen Löcher bleiben erhalten. Auch greifen diese relativ häufigen Updates auch recht tief in das System ein, sodass sich Probleme mit den Patches auch auf das OS auswirken können, anstatt nur auf den Browser selbst.

Bei Opera / Mozilla / Phoenix ist das anders - evtl. auftretende Probleme mit dem Browser selbst haben nicht so nachhaltig durchschlagende Auswirkungen.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />- Er ist in manchen Tests schneller als andere Browser, in anderen Tests sind wieder die anderen Browser schneller. Mir sind alle schnell genug, nur das Internet ist es manchmal nicht *ggg*</font>[/QUOTE]Kann man so stehenlassen. ;) Bei Mozilla (ggf. auch beim Phoenix / Firebird - dort ist er allerdings schon standardmäßig bei 250) den Wert nglayout.initialpaint.delay auf Null setzen.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />- Watt noch? Ich vermisse einfach nichts, was könnte so wahnsinnig spannend sein, dass ich den Browser (wieder) wechseln sollte.</font>[/QUOTE]Tabbed Browsing wurde ja bereits genannt...
Mir sind zudem sehr wichtig:
- Die Advanced Preferences - da kann man den Browser so richtig schön individuell konfigurieren... [img]smile.gif[/img]
- Unterdrücken von (nicht selbst angeforderten) PopUps
- Das hohe Sicherheitsniveau.

Sicherheitsrelevant zudem (bzgl. IE):
VBScript, JSript; man kann dies nur zusammen deaktivieren (Active Scripting). Schlecht gemacht von MS.

Und noch einige anderen Dinge, die mir gerade nicht einfallen... [img]smile.gif[/img]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek:
Dieses Type-Ahead-Find ist übrigens irgendwie buggy bei mir. Bis ich da einen Eintrag gefunden habe, kann ich ja mehrmals auf "Seite durchsuchen" klicken. Funktioniert das bei Dir gut? </font>[/QUOTE]Ich hab noch keine Probleme damit gehabt. Meistens suche ich nicht nach Links, sondern nach Text, also mit "/text", das hat immer gut geklappt. Ich meine, man kann mit einer Advanced Pref auch einstellen, daß beim Tippen von "text" schon nach dem Text gesucht wird. Wäre vielleicht besser für mich.

Tabs nach unten geht afaik nicht.

Gruß [img]graemlins/daumenhoch.gif[/img]
Yopie

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek:
Der Pop-Up Blocker ist nahezu perfekt, der vom Mozilla erwischt bei mir nicht immer alle.</font>[/QUOTE]Kann ich gerade nich nachvollziehen, jedenfalls hatte ich in dieser Hinsicht noch kein Problem. Müsste ja beim Phoenix nicht sonderlich anders sein als beim Mozilla. [img]smile.gif[/img] Hast du auch die neueste Version?

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Das Tabbed Browsing ist auch komfortabler, da man bei den Tabs einiges mehr einstellen kann. Vielleicht habe ich es auch bloss noch nicht gefunden, aber ich habe auch die Tabs gerne unten.</font>[/QUOTE]http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_tabextensions.html
http://mozdev.org

Das hatte ich vergessen: die Plugins. [img]smile.gif[/img]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Yopie:
Tabs nach unten geht afaik nicht.</font>[/QUOTE]Doch, geht auch (Tabbrowser Extensions).

Edit: noch was zum IE (grundsätzliche Schwachstelle):
Stichwort Content Type:
http://www.securityfocus.com/bid/4085/discussion/
http://cert.uni-stuttgart.de/ticker/article.php?mid=627
http://cert.uni-stuttgart.de/ticker/article.php?mid=699

[ 18. April 2003, 00:35: Beitrag editiert von: mmk ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von mmk:
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Yopie:
Tabs nach unten geht afaik nicht.</font>[/QUOTE]Doch, geht auch (Tabbrowser Extensions). </font>[/QUOTE]Danke, schon wieder was gelernt. [img]smile.gif[/img] Aber mir gefallen die oben ganz gut. ;)

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Yopie:
Aber mir gefallen die oben ganz gut. ;) </font>[/QUOTE]Mir auch. [img]smile.gif[/img] Gute Nacht!

Der Junkmail-Filter ist lernfähig und erkennt auch Spam, der nicht exakt vordefinierten Filterregeln entspricht. Die Wirksamkeit steigt mit dem Training des Filters, was man am besten mit alten Mails durchführt.
Junk-Mail-How-To

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek:
Noch zu was anderem: der Mail Client von Mozilla hat ja seit 1.3 den viel zitierten Spam Filter. Ich werde jedoch den Eindruck nicht los, dass dieser Spam Filter nichts anderes als eine Oberfläche für die Regelerstellung von Filterregeln ist. Was ist denn an diesem Filter so revolutionär? Mails filtern konnte man doch auch schon 1991 mit Pegasus!? </font>[/QUOTE]Man muß den Filter anfangs trainieren, also bei Nicht-Spam markierst Du die Mail als Nicht-Spam, bei Spam markierst Du sie als Spam. Daraus erstellt Mozilla dann die Regeln für Spammail, diese kannst Du allerdings nicht mehr händisch bearbeiten.
Nach der Trainingsphase klappt die automatische Klassifizierung bei mir in geschätzten 98% der Fälle.

Die "normalen" Filter arbeiten unabhängig von den Spamfiltern.

Gruß [img]graemlins/daumenhoch.gif[/img]
Yopie

Interessant... den Link von Iron kenne ich schon. Neu war mir allerdings, dass der Junk Mail Filter seine Blacklist und Whitelist selbständig erweitert. Weiss jemand, nach welchem Prinzip dies erfolgt? Solche Listen haben doch meist das Problem, dass es sich um Wortlisten handelt, zusammen mit * und/ oder ? Joker. Das Wörtchen "sex" in der Blacklist würde somit alle Mails der Hochschule von Essex wegschmeissen. Natürlich könnte ich jetzt hier eine Ausnahmeregel erstellen, aber dazu kommen zu viele, unterschiedliche und vorher nicht angekündigte Mails aus aller Welt. Und mal ehrlich: wenn ich den Ordner mit den Spammails jedes Mal selber nach Mismatches durchforsten muss, kann ich doch gleich selber filtern.

Frei nach GUAs Buch: "Bo Derek, der menschliche Mail-Filter :D

Ich benutze zwar das Mozilla-Mailprogramm nicht, aber der Spamfilter scheint besser zu sein, als man vermuten sollte:

http://www.3dcenter.de/artikel/2003/03-26_a.php

Cobra

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek:
</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Pop-Up Blocking? Tabbed Browsing? Typed-Ahead-Find? Einfache Suchmaschinenunterstützung? Sidebar?</font>[/QUOTE]Naja, ich benutze den Crazy Browser .......... Das Tabbed Browsing ist auch komfortabler, da man bei den Tabs einiges mehr einstellen kann. Vielleicht habe ich es auch bloss noch nicht gefunden, aber ich habe auch die Tabs gerne unten. </font>[/QUOTE]moin moin,
Werkzeuge - erweiterte Einstellungen - Fenster - Allgemeines und dann "oben" oder "unten".
Übrigens funktioniert die Sucherei bei mir nicht mit Lycos. Kann man da irgend etwas machen?
Jochen

moin moin,
eine weitere Alternative mag sein K-Meleon, zwar etwas spartanisch ausgerüstet, aber eigentlich hat man alles, was man braucht, und er ist echt schnell.
http://home.pages.at/daut/k-meleon/index.htm
Jochen

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von staja: Werkzeuge - erweiterte Einstellungen - Fenster - Allgemeines und dann "oben" oder "unten".
</font>[/QUOTE]Und was für ein Programm benutzt Du? In Mozilla 1.3 gibbet dat nicht...

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bo Derek:
Frei nach GUAs Buch: "Bo Derek, der menschliche Mail-Filter :D </font>[/QUOTE]Ganz Deiner Meinung [img]graemlins/party.gif[/img]

Sooo furchtbar lange braucht's doch bei Opera wieder nicht, daß Bugs gefixt werden... Die aktuelle 7.10 final hat ja (noch?) keinen... :rolleyes:

Ich habe mich jetzt für den Browser von Mozilla entschieden.
Doch welche SW-Version soll ich downloaden??

Hallo Christian

Entweder Version 1.3 oder schon die 1.4 Alpha.
Ich nutze noch die 1.3 ;)

Matane
Ryuu

Die 1.4 ist einfach neuer. ;)

Nene... also
z.B. wurden in der 1.4'er einige alte Bugs gefixt usw.
Die 1.4 ist aber noch eine Alpha Version.
(Also noch nicht endgültig) D.h., dass es "vielleicht" noch zu Problemen kommen kann. ;) (Aber nicht muss).
Es werden auch oft einige Features verbessert bzw. hinzugefügt.
Was in der 1.4'er alles neu ist weiß ich noch nicht. Ich warte bis zur Beta oder später. [img]smile.gif[/img]

Matane
Ryuu

Was is der genaue Unterschied in der Praxis??